Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 13 мар 2013, 11:08
dessel писал(а):играю я параллельно еще в одном ФМ
там куча команд всяких разных, с реалом никак не связанных
закинуло меня, значит, в группу (12 ком)
там одна самая сильная, еще одна послабее, а потом я
и еще девять команд без менеджеров (автососы по-нашему)
итог: Команда1 - 22 0 0; Команда2 - 20 0 2; Я - 18 0 4; все остальные - рандом (потому как равные)
вот это БРЕД, товарищи
а у нас все нормально
и на любой наш нелогичный матч можно привести кучу примеров из реального футбола
тот же ЛЧ: Милан - Барса - 2:0 (вчера испанцы показали, насколько они сильнее на самом деле); Шальке - Галатасарай - 2:3 (преимущество немцев, а выиграли и прошли дальше турки; у нас представляете какой крик поднялся бы из-за этого результата)
так что фигня все, что вы тут понаписывали
просто у каждой команды бывает неудачный день
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 13 мар 2013, 11:09
Karwar писал(а):
Светоч писал(а):Дело в том, что в данном случае gex прав ! Здесь решают только цифры и соотношения этих цифр. Предполагаю, что есть определенная таблица, которая и была забита в скрипт генератора. В ней прописаны вероятности результатов при определенных соотношениях сил команд в процентах. Например. При преимуществе в силе на 20% вероятность поражения равна 1.5% и т.п. Поэтому обсуждать в принципе нечего. Кому-то везет больше, кому-то меньше. От мастерства менеджера зависит только сила команды - сможет ли он в отдельно взятом матче вывести её на максимум(за счет коллизии, построений, расстановки, тактики..). А вот результат уже зависит исключительно от того, в какой процент закинет этот матч - в больший("логичный" результат) или меньший("бредовый" результат).
У меня другое мнение о генераторе:
Я убежден, что генератор построен по принципу цепочки моментов. Результат момента зависит от соотношения сил игроков, участвующих в моменте, и этот результат влияет на последующие моменты. Существуют предварительные настройки у команд на конкретный матч, которые влияют на успешность (или неуспешность) моментов для каждой из команд. Естественно на успех или неуспех влияют тактики команд, погода и еще много чего.
Собственно под "расширенной информацией" я понимаю информацию, например, касающуюся ударов по воротам. То есть что то типа такого: "Игрок _1_ делал пас на _2_ и тот слету пробил по воротам с близкого расстояния, но вратарь поймал (отбил) мяч." или "Игрок _1_ нанес дальний удар из-за пределов штрафной, надеясь застать вратаря врасплох, но вратарь был начеку и парировал этот удар" или "Игрок _1_ выполнил навес во вратарскую, но мяч отбил игрок _3_ головой".
Возвращаясь к матчу Лизингер (Вена, Австрия) - СК Санкт Штефан (Санкт Штефан им Лавантталь, Австрия) хотелось бы увидеть сколько и каких голевых моментов создала команда Лизингер у ворот гостей, а не только кол-во ударов по воротам.

Здесь нет цепочки моментов, поэтому и расширенной статистики быть не может. Играют цифры и тактика влияет исключительно на цифры, а не на то, что при "все в атаку" защитники бегут забивать. Здесь никто и никуда не бежит - результат формируется на основании соотношения различных значений.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 13 мар 2013, 11:38
Светоч писал(а):Здесь нет цепочки моментов, поэтому и расширенной статистики быть не может. Играют цифры и тактика влияет исключительно на цифры, а не на то, что при "все в атаку" защитники бегут забивать. Здесь никто и никуда не бежит - результат формируется на основании соотношения различных значений.

Хотелось бы узнать на чем основана такая убежденность?

У меня сложилось впечатление, что генератор посложнее чем таблица:
Соотношение силвероятность победы 1вероятность ничьивероятность победы 2
1,5:180155
1:1206020
и т.д.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 13 мар 2013, 11:48
George_V писал(а):
Светоч писал(а):Здесь нет цепочки моментов, поэтому и расширенной статистики быть не может. Играют цифры и тактика влияет исключительно на цифры, а не на то, что при "все в атаку" защитники бегут забивать. Здесь никто и никуда не бежит - результат формируется на основании соотношения различных значений.

Хотелось бы узнать на чем основана такая убежденность?

У меня сложилось впечатление, что генератор посложнее чем таблица:
Соотношение силвероятность победы 1вероятность ничьивероятность победы 2
1,5:180155
1:1206020
и т.д.

Это вам Алексеи расскажут. Если сочтут необходимым ;)
Лично меня куда больше волнует другой вопрос: является ли вратарь часть защитной линии или нет ? Если да, то почему тогда слабые вратари пропускают намного больше, чем сильные, при том условии, что сумма сил защитной линии одинаковая ? Ну, а если нет, то тогда в матчах у игроков считается сила без учета формы и усталости.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 13 мар 2013, 12:02
Светоч писал(а):Дело в том, что в данном случае gex прав ! Здесь решают только цифры и соотношения этих цифр. Предполагаю, что есть определенная таблица, которая и была забита в скрипт генератора. В ней прописаны вероятности результатов при определенных соотношениях сил команд в процентах. Например. При преимуществе в силе на 20% вероятность поражения равна 1.5% и т.п. Поэтому обсуждать в принципе нечего. Кому-то везет больше, кому-то меньше. От мастерства менеджера зависит только сила команды - сможет ли он в отдельно взятом матче вывести её на максимум(за счет коллизии, построений, расстановки, тактики..). А вот результат уже зависит исключительно от того, в какой процент закинет этот матч - в больший("логичный" результат) или меньший("бредовый" результат).


Светоч писал(а):Лично меня куда больше волнует другой вопрос: является ли вратарь часть защитной линии или нет ? Если да, то почему тогда слабые вратари пропускают намного больше, чем сильные, при том условии, что сумма сил защитной линии одинаковая ? Ну, а если нет, то тогда в матчах у игроков считается сила без учета формы и усталости.

Я не совсем понимаю как такой вопрос мог возникнуть у сторонника "таблички"?
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 13 мар 2013, 12:31
А что непонятного ? Я свои мысли мысли по поводу генерации изложил максимально коротко. Не собираюсь здесь что-то расписывать до вечера. Вроде Вы суть уловили - это главное.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 13 мар 2013, 12:47
Светоч писал(а):А что непонятного ? Я свои мысли мысли по поводу генерации изложил максимально коротко. Не собираюсь здесь что-то расписывать до вечера. Вроде Вы суть уловили - это главное.


Непонятно какое значение имеет сила вратаря и защитной линии, если есть табличка соотношений сил команд по которой определяется результат.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 13 мар 2013, 13:04
В двух словах объяснить не получится. Если очень интересно, то напиши в личку и я позже отвечу ;)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 13 мар 2013, 20:18
gex писал(а):
agsh писал(а):Что будет раньше: придёт RAUL7 и выдаст им жёлтую карточку или придёт gex и навяжет положительное мнение о Лиге?

раньше всех пришел agsh и высказал свое мнение про авторов генерации. :grin:

Ну а если по матчу, то уже столько всего пережевано и пересказано, что уже лень в очередной раз разжевывать...Отмечу только главное.

1. Если есть при определенных раскладах вероятность к примеру 0,1% на проигрыш, то если она реализуется в 1 из 1000 матчей - то это будет закономерно.
2. Проблема сугубо в том, что судя по словам Dusa в послематчевом комментарии он считает, что при раскладах сил в полоске к примеру 3500 на 2300 - победа должна быть у сильнейшей команды в 100% случаев.

Нет, Андрей, проблема сугубо в том, "что одного такого матча вполне хватает, чтоб надолго не испытывать счастья от генерации и ВСОЛа".
Говоря проще - негатив от одного такого проигрыша перевешивает тысячу "закономерно" выигранных при своём преимуществе в силе.
Интересно - ты эмоции ещё не научился "переводить" в матанализ и теорвер? ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 14 мар 2013, 00:08
Dus писал(а):Нет, Андрей, проблема сугубо в том, "что одного такого матча вполне хватает, чтоб надолго не испытывать счастья от генерации и ВСОЛа".

счастье от генерации во ВСОЛе? А что это в твоем понятии?

Dus писал(а):Говоря проще - негатив от одного такого проигрыша перевешивает тысячу "закономерно" выигранных при своём преимуществе в силе.

Негатив от чего происходит? Может с этого стоит начать?
Негатив идет от того, что мы видим в отчете наше преимущество в силе, но проигрыш. Видим красненькие стрелочки, которые "не заслужили". И т. п.
Такого плана негатив перевешивает все остальное? Может тогда его убрать вовсе? Пусть выигрывает всегда тот, у кого перевес в силе. Можно будет спокойно до генерации счастливым спать ложится, результат-то уже известен. :-)
Интересно как быстр такое "счастье" надоест?

Dus писал(а):Интересно - ты эмоции ещё не научился "переводить" в матанализ и теорвер?
Нет. Просто я учусь эмоции подчинять себе, а не наоборот...

P.S. Мне вот интересно, неужели и в реальной жизни отношение ко всему такое же? То бишь играем в футбол, не забил 100% момент и...
и негатив от этого перекрывает 1000 забитых голов...У меня лично образ какого-то Пьеро складывается. :(
С таким подходом футболисты Барселоны видимо должны были бутсы на гвоздь повесить после проигрыша Рубину ещё...ведь такой негатив перекрывает все тысячи "закономерных" побед...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 14 мар 2013, 09:19
А откуда взялось соотношение 1:1000? Так же с потолка, как травмы и удаления?

При таком раскладе каждая команда в среднем получала бы одну какашку за 20 сезонов (кубочники - сезонов за пятнадцать).

gex писал(а):Можно будет спокойно до генерации счастливым спать ложится, результат-то уже известен. :-)
Известен способ защиты соперника, количество обороняющихся, настрой на игру, цена билета, сыгранность, взаимопонимание, капитан.... Спи спокойно, дорогой товарищ.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 14 мар 2013, 10:28
agsh писал(а):А откуда взялось соотношение 1:1000? Так же с потолка, как травмы и удаления?

А откуда взялась твердая убежденность в том, что преимущество скажем 3500 на 2300 по полоскам должно гарантировать победу? А если победы нет - то виноват рендом, генератор и вообще такого быть не должно?
Почему вместо анализа генератора и выводов о том как наиболее правильно управлять командой для достижения цели - вы просто заменяете генератор на свою более удобную для вас модель того как должно все происходить. И как только появляется результат выпадающий из вашей модели - делается вывод, что не ваша модель с изъянами, а генератор править надо?

1 к 1000 взялось из анализа сыгранных матчей, который уже не единожды собирался и выкладывался на обозрение. Это фактически проверенная информация, в отличии от ваших интуитивных убеждений что матч во ВСОЛе должен генерироваться именно так как вы представляете и никак иначе.

agsh писал(а):Известен способ защиты соперника, количество обороняющихся, настрой на игру, цена билета, сыгранность, взаимопонимание, капитан.... Спи спокойно, дорогой товарищ.

Так это разве будет влиять на результат? :D
У нас же полоска и разница в силах...Какая нафиг тактика, когда 3500 на 2300 расклад в полоске...вы хоть тройной супер используйте, все равно разница в нашу пользу...Так что в таком менеджере можно будет спать спокойно... :cool:
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гаврик 14 мар 2013, 13:10
наоборот больше бы рандома в формулы)) тут результаты на порядок легче угадываются чем в настоящем футболе
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Гаврик
Мастер
 
Сообщений: 1632
Благодарностей: 77
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 14:02
Откуда: Луцьк, Украина
Рейтинг: 519
 
Катар (Доха, Катар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ФанатЦСКА 14 мар 2013, 13:23
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=614134 что за *вырезано*???????хорошо хоть пенку не пропустили.

Добавлено спустя 19 минут 24 секунды:
жёлтую дали.а по матчу так и не ответили
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 мар 2013, 13:24 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 14 мар 2013, 20:22
gex писал(а):
Dus писал(а):Нет, Андрей, проблема сугубо в том, "что одного такого матча вполне хватает, чтоб надолго не испытывать счастья от генерации и ВСОЛа".

счастье от генерации во ВСОЛе? А что это в твоем понятии?

Dus писал(а):Говоря проще - негатив от одного такого проигрыша перевешивает тысячу "закономерно" выигранных при своём преимуществе в силе.

Негатив от чего происходит? Может с этого стоит начать?
Негатив идет от того, что мы видим в отчете наше преимущество в силе, но проигрыш. Видим красненькие стрелочки, которые "не заслужили". И т. п.
Такого плана негатив перевешивает все остальное? Может тогда его убрать вовсе? Пусть выигрывает всегда тот, у кого перевес в силе. Можно будет спокойно до генерации счастливым спать ложится, результат-то уже известен. :-)
Интересно как быстр такое "счастье" надоест?

Dus писал(а):Интересно - ты эмоции ещё не научился "переводить" в матанализ и теорвер?
Нет. Просто я учусь эмоции подчинять себе, а не наоборот...

P.S. Мне вот интересно, неужели и в реальной жизни отношение ко всему такое же? То бишь играем в футбол, не забил 100% момент и...
и негатив от этого перекрывает 1000 забитых голов...У меня лично образ какого-то Пьеро складывается. :(
С таким подходом футболисты Барселоны видимо должны были бутсы на гвоздь повесить после проигрыша Рубину ещё...ведь такой негатив перекрывает все тысячи "закономерных" побед...
Имхо, троллить ты начал слегка, Андрей:)
Кажется мне, что всё ты прекрасно понимаешь, просто... зациклился ты на этой теории вероятностей. А ведь нет её в генераторе в "чистом" виде, там ещё и другие "параметры" и "подстроечки" присутствуют.
Ты думаешь, что постиг "душу" этого генератора? Так и я в своё время думал так же...
"Неправильные" эмоции у меня, говоришь? "Счастье от генерации" - это вот такой примерно матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=605081. В честной борьбе, используя все знания, опыт и ресурсы команды получен "правильный" результат. Хотя и с пресловутыми тремя защитниками ;)
Был бы счёт не 2:0, а 0:2 - был бы "неправильный" результат, от которого я бы, например, получил "негатив". Хотя тоже понимаю, что теорвер, то да сё... Но ты бы начал объяснять этот результат "тремя защитниками", "атакующей" и бог весть чем ещё, а для меня это был бы матч, который просто существенно испортил мне настроение. Нагадил, образно выражаясь, в душу... А ведь вроде "всё правильно сделал"(с).
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге