Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 01 авг 2013, 01:11
Светоч писал(а):...
Андрей, а в каком сезоне в твоих командах началась эпидемия травм, ты не помнишь ?
Сергей, это правильный ответ - viewtopic.php?f=1&t=78449&p=4301720#p4301742
Ручное не ручное, но что-то тогда Акар точно сделал с вероятностями травм - да так, что пол-ВСОЛа с травмами "полегло" и пришлось их вручную отменять:)

Светоч писал(а):Это невероятный фарт, а не следствие работы моментных спецух. Иначе так бы было во всех командах, где их от 30 и больше.
А вот тут ты неправ :) Моментные очень начали "рулить", и это факт. Такое ощущение, что их в своё время "подправили"... но это только личное ощущение ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 678
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ФанатЦСКА 01 авг 2013, 04:58
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=371121
2 травмы за одну минуту!!!!!!!
это как????????????????
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dustun 01 авг 2013, 08:10
так как и в футболе
Dustun
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 01 авг 2013, 13:11
Dus писал(а):Сергей, это правильный ответ - viewtopic.php?f=1&t=78449&p=4301720#p4301742
Ручное не ручное, но что-то тогда Акар точно сделал с вероятностями травм - да так, что пол-ВСОЛа с травмами "полегло" и пришлось их вручную отменять:)

Дело в том, что табличка зависимости травм от усталости была убрана как раз на стыке 18 и 19 сезонов. Т.е. сами изменения, получается, были по ходу 18 сезона. Значит именно тогда усталость перестала быть определяющим фактором и привязка была сделана к силе игрока(точно) и его форме(не факт). Поэтому, Андрей, это не заговор против твоих команд :-) Просто у тебя сильных игроков много + не очень то тебе фартит в этом плане ;)

Dus писал(а):А вот тут ты неправ :) Моментные очень начали "рулить", и это факт. Такое ощущение, что их в своё время "подправили"... но это только личное ощущение ;)

Они рулили где-то 2-3 сезона. Потом Аверс взял ЛЧА с Н-В и руль сломался :-) Это совпадение, конечно. Но вот то, что сейчас действие моментных едва ли можно разглядеть - это факт. Я не только по своей команде говорю, но и по многим другим, которые попадались на глаза, с приличным кол-вом моментных.
А такое кол-во матчей за один сезон с "нелогичными" результатами в одну сторону - давненько такого не видел. Точно могу сказать, что не видел ничего подобного во многих "моментных" командах за последние 2 сезона.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 01 авг 2013, 13:43
Светоч писал(а):
Dus писал(а):А вот тут ты неправ :) Моментные очень начали "рулить", и это факт. Такое ощущение, что их в своё время "подправили"... но это только личное ощущение ;)

Они рулили где-то 2-3 сезона. Потом Аверс взял ЛЧА с Н-В и руль сломался :-) Это совпадение, конечно. Но вот то, что сейчас действие моментных едва ли можно разглядеть - это факт. Я не только по своей команде говорю, но и по многим другим, которые попадались на глаза, с приличным кол-вом моментных.
А такое кол-во матчей за один сезон с "нелогичными" результатами в одну сторону - давненько такого не видел. Точно могу сказать, что не видел ничего подобного во многих "моментных" командах за последние 2 сезона.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=317086
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=308630
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=291728
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=662887
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=638941
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=630456
Это так навскидку , сюда ещё можно вписать большое количество побед моих , одержанных при разнице в полоске 100-150 баллов . Если надо могу ещё ряд команд привести . Поэтому прежде чем заявлять , нужно внимательно изучить предмет , а то получается сплошная брехня .
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 01 авг 2013, 13:49
Црвенку пусть в европе из Сербии посмотрит..не рулят,ага..
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 01 авг 2013, 13:57
zahartremi писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8078&match_id=317086
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=308630
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=291728
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=662887
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=638941
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=630456
Это так навскидку , сюда ещё можно вписать большое количество побед моих , одержанных при разнице в полоске 100-150 баллов . Если надо могу ещё ряд команд привести . Поэтому прежде чем заявлять , нужно внимательно изучить предмет , а то получается сплошная брехня .

25 моментных спецух на всю команду + ни один из этих матчей не тянет на звание "нелогичного", т.к. отставание в 100-150 баллов при полосках в 1.5-2тыс. - это ерунда. И без моментных таких результатов просто тьма. Так в некоторых из них ты становился слабее после того, как выпускал ветеранов после 80-й минуты. Что это за примеры ?

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Вот если бы у тебя, у меня в Калчересе и у остальных команд с моментными были такие же результат за пол сезона, то тогда можно было говорить, что моментные работают и рулят

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310566
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=302115
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=335924
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=587148
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=595675
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=631557
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=639604

Но у тебя такого нет. И у меня нет. Црвенка ? Там даже по набору баллов видно, что подобных результатов и близко нет.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 01 авг 2013, 14:13
Светоч у меня такое ощущение , что для тебя моментные спецухи , это волшебная палочка , взмахнул раз - ничья , взмахнул два - победа . Я же вижу гирьку , которая должна подтолкнуть чашу весов в пользу обладателя оных . Если у тебя такое отношение к моментным , за чем качаешь команду из Вануату ими ?
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 01 авг 2013, 14:15
zahartremi писал(а):Светоч у меня такое ощущение , что для тебя моментные спецухи , это волшебная палочка , взмахнул раз - ничья , взмахнул два - победа . Я же вижу гирьку , которая должна подтолкнуть чашу весов в пользу обладателя оных . Если у тебя такое отношение к моментным , за чем качаешь команду из Вануату ими ?

Так я давно уже жалею, что выбрал такую прокачку :-) Была бы возможность - поменял бы моментные на стилевые.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 01 авг 2013, 14:17
Светоч писал(а):
zahartremi писал(а):Светоч у меня такое ощущение , что для тебя моментные спецухи , это волшебная палочка , взмахнул раз - ничья , взмахнул два - победа . Я же вижу гирьку , которая должна подтолкнуть чашу весов в пользу обладателя оных . Если у тебя такое отношение к моментным , за чем качаешь команду из Вануату ими ?

Так я давно уже жалею, что выбрал такую прокачку :-) Была бы возможность - поменял бы моментные на стилевые.
Ну так вперёд , трансферный и обменный рынок тебе в помощь . Только не надо больше выдавать свои домыслы за факты .
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 01 авг 2013, 14:28
Мои домыслы куда более очевидны, чем твои ;) И твои же ссылки это подтверждают. Если у тебя с моментными столько же положительных результатов в подобных матчах, сколько и у команд без моментных, то о чем это говорит ? :-)

Я же не утверждаю, что моментные должны приносить победы и ничьи при разнице в силе в 300-500 баллов, нет. Но если команда имеет ПРЕИМУЩЕСТВО в силе по ходу матча, а также 30 моментных и не выигрывает(а иногда вообще проигрывает), то какой от них толк ? Зачем они нужны и в чем заключается их работа ? Где видимая работа этих спецух, если результаты команды с моментными ничем не отличаются от результатов команд без них ?

Вот если бы хотя бы у 80% команд с 30-50 моментными были такие же результаты, как у Деннери в этом сезоне, то тогда можно было бы утверждать, что моментные рулят. Но этого и близко нет.

Я никого не отговариваю, напротив, буду рад, если все менеджеры закачют свои команды моментными :grin:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 01 авг 2013, 14:44
:D "ржунимагу" .мне нравится как вы привязываете за уши результаты, исходя из данных матча! :cool:
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 01 авг 2013, 14:44
Нашли кому что-либо доказывать... :D

Моментные не работают и точка! Это сказал Светоч, а значит это истина, непререкаемая и очевидная.

Ну а почему среди сильнейших игроков ВСОЛа у 40 из 50 ушки (у 77 из 100), которые не работают...Это...Правильно - РЕНДОМ!
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 01 авг 2013, 14:46
Светоч писал(а):Мои домыслы куда более очевидны, чем твои ;) И твои же ссылки это подтверждают. Если у тебя с моментными столько же положительных результатов в подобных матчах, сколько и у команд без моментных, то о чем это говорит ? :-)

Я же не утверждаю, что моментные должны приносить победы и ничьи при разнице в силе в 300-500 баллов, нет. Но если команда имеет ПРЕИМУЩЕСТВО в силе по ходу матча, а также 30 моментных и не выигрывает(а иногда вообще проигрывает), то какой от них толк ? Зачем они нужны и в чем заключается их работа ? Где видимая работа этих спецух, если результаты команды с моментными ничем не отличаются от результатов команд без них ?

Вот если бы хотя бы у 80% команд с 30-50 моментными были такие же результаты, как у Деннери в этом сезоне, то тогда можно было бы утверждать, что моментные рулят. Но этого и близко нет.

Я никого не отговариваю, напротив, буду рад, если все менеджеры закачют свои команды моментными :grin:
А где эти результаты , выложи на форум матчи , ну скажем в которых силы команд примерно на одном уровне , у команд со стилевой и моментной прокачкой , и не выборочно а все подряд , за последние два сезона ( ты вроде говорил , что два сезона они не работают ) , а мы тут уже сравним .
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 01 авг 2013, 14:47
gex писал(а):Нашли кому что-либо доказывать... :D

Моментные не работают и точка! Это сказал Светоч, а значит это истина, непререкаемая и очевидная.

Ну а почему среди сильнейших игроков ВСОЛа у 40 из 50 ушки (у 77 из 100), которые не работают...Это...Правильно - РЕНДОМ!

Это 80%.. А сколько во ВСОЛе прокаченных баллами напов без У ? Разве не процентов 20% ? :D

Добавлено спустя 57 секунд:
zahartremi писал(а):...

:D Может мне ещё составы за тебя отправлять ? :grin:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге