Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 01 авг 2013, 16:03
Светоч писал(а):
zahartremi писал(а):
Светоч писал(а)::D Всё, прощай :D Соскочить с одной темы, в которой сел в лужу, на другую - браво :D
Куда я соскочил ? Я тебе наглядно показал результат работы МОМЕНТНОЙ спецухи У.

Да ты и здесь опозорился :D

У игрока без У 9 голов в этом сезоне
У игрока с У 7 голов в этом сезоне

:D
Смешной ты , показатели за этот сезон : Стил 12 очков (г+п) , Темпл 10 очков (г+п) . Как У работает знаешь , или тоже объяснять ?
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 01 авг 2013, 16:07
Будь здоров и удачи тебе ;)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 01 авг 2013, 16:08
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1081006 ай
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1081010 ай
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1169810 ай-ай-ай
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1169811 ой-ой-ой
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1184061 ах жаль с пеналями не фартануло...А то ЛЧ "случайно" чуть не выигралась...

Фигня какая с -1000 вничью сыграть...

Светоч писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=593613 ой
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=593601 ой
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=887369 ой
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=878818 ой
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=975148 не хватило моментных
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1005063 ну, бывает
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1014422 ой
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1003399 ой-ой
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1038799 не повезло

ни один из этих матчей не тянет на звание "нелогичного", т.к. отставание в 100-150 баллов при полосках в 1.5-2тыс. - это ерунда. Что это за примеры ? :D
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 01 авг 2013, 16:08
Светоч писал(а):Будь здоров и удачи тебе ;)
Ты тоже :grin: :grin: :grin: :grin:
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 01 авг 2013, 16:10
Светоч писал(а): Но ведь ни ты, ни gex, с этим не согласитесь. Вы же из отряда троллей, которым априори ничего доказать невозможно. Единственная цель вашего пребывания на форуме - приходить и выражать несогласие. Так зачем я вам буду что-то доказывать ? Зачем я буду перед свиньями бисер метать ?

Что и требовалось доказать. Всё, удачи вам, ребята :pinok:

P.S. В личном разделе нашел кнопку "недруги" и добавил туда этих персонажей.. Всё, я больше не вижу их сообщения на форуме :cool:
Последний раз редактировалось Anonymous 01 авг 2013, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 01 авг 2013, 16:12
Светоч писал(а):
Светоч писал(а): Но ведь ни ты, ни gex, с этим не согласитесь. Вы же из отряда троллей, которым априори ничего доказать невозможно. Единственная цель вашего пребывания на форуме - приходить и выражать несогласие. Так зачем я вам буду что-то доказывать ? Зачем я буду перед свиньями бисер метать ?

Что и требовалось доказать. Всё, удачи вам, ребята :pinok:
Доказали здесь одно , что нечего пытаться выдавать свой бред за действительное .
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 01 авг 2013, 16:43
Нормой не играйте, генератор её не любит, играйте стилем!
Моментные спецухи могут перевесить чашу весов в Вашу пользу!
Чем больше нападающих, тем больше шанс забить, но и пропустить!
Вот что я уяснил из этой темы, а вот что я вижу в матчах.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=704775


3 игрока Лм, Ам, Сф. Все трое с У4 ударили по воротам 1 раз. Это сделал Ам-самый сильный в команде игрок.
Самый слабый игрок в матче попал в створ 2 раза.
Играющий на позиции СД, второй по слабости также ударил 1 раз в створ.
Матч играется 0-0.

Первый матч 1-1 выглядит пооптимистичней для обладателей У, но все-таки.
6 ударов в створ на команду.
Из них 2 у центральных защитников.
2 у нападающего без У, чисто стилевой прокачки.
Еще 2 у нападающего с У.
У двоих других нападающих с У 0 ударов в створ.

Говорить что моя команда в этих матчах была сильнее еще и по полоскам силы, думаю уже не имеет смысла.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Посмотрим статистику голов в моей команде. За 11 туров.
По 3 мяча забили 4 игрока разных позиций, Сф, Лв, Рв, Дм.
Игроки с У4 - трое Сф забили 2 гола.

Лучший по системе гол+пас обладатель У4, 1 гол + 7 пасов, но как У действует на точность пасов? Скорее это от того, что игрок просто сильнее остальных и бьет все штрафные.

Зачем мне брать опыт других команд, если это не проканывает в моей команде?

Почему люди понимающие генератор, объясняющие здесь матчи, вообще умудряются проигрывать?
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 572
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 01 авг 2013, 16:53
Про все-в-атаку и защитные тактики не прочитал? А зря...
При не большом перевесе в силе в 2-х матчевом противостоянии продолжаешь играть все-в-атаку при устраивающем счете 1-0...А зря...
Но это только ИМХО конечно...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 01 авг 2013, 16:59
В команде 32 моментные и тоже не обходится без подобных матчей. 32 спецухи - это 8 сезонов с 6-м или 7-м тренцентром или 3 сезона с солидным кол-вом ветеранов.

Просто мы с тобой криворукие и глупые, как, например, и Slimp с РМ 636... Это ещё один вывод, который можно сделать после прочтения постов местных экспертов :(
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 01 авг 2013, 17:09
gex писал(а):Про все-в-атаку и защитные тактики не прочитал? А зря...
При не большом перевесе в силе в 2-х матчевом противостоянии продолжаешь играть все-в-атаку при устраивающем счете 1-0...А зря...
Но это только ИМХО конечно...

Это соломинка, за которую можно ухватиться при большом желании объяснить результат.
Но я даже соглашусь, что зря не перешел в защитную.
Однако, почему слабая команда успела воспользоваться шансом за 17 минут.
А сильной команде не хватило целого ответного матча, чтобы хотя бы забить гол.
Интересно, что если бы я перешел в защитную при 1-0 и пропустил гол, оправданием было бы то, что я зря пошел в защиту, ведь был сильнее, надо было атаковать и забивать еще :grin:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 572
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 01 авг 2013, 17:13
Конечно ! :D
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 01 авг 2013, 17:24
Светоч писал(а):Конечно ! :D

А вообще в команде нужно иметь несколько игроков с моментными спецухами. Чтобы, когда проиграешь, результат не могли объяснить отсутствием у тебя моментных спецух :grin:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 572
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 01 авг 2013, 17:27
Ух-ты писал(а):Это соломинка, за которую можно ухватиться при большом желании объяснить результат.
Но я даже соглашусь, что зря не перешел в защитную.

Это уже приятно, что соглашаешься...Значит есть понимание.

Ух-ты писал(а):Однако, почему слабая команда успела воспользоваться шансом за 17 минут.
А сильной команде не хватило целого ответного матча, чтобы хотя бы забить гол.

Вы еще не знаете насколько тяжело пробивается суперзащ в нынешних реалиях ВСОЛа? Тогда мы идем к вам.
Можешь прям все матчи подряд смотреть...Но по словам Светоча это просто рендом конечно...
http://www.virtualsoccer.ru/nation_m.php?num=59644

Ух-ты писал(а):Интересно, что если бы я перешел в защитную при 1-0 и пропустил гол, оправданием было бы то, что я зря пошел в защиту, ведь был сильнее, надо было атаковать и забивать еще

Нет...Лично я считаю, что при переходе в защитную а лучше даже в суперзащитную тактику при таком преимуществе при почти равном соотношении сил шансы удержать победный счет были выше, чем при игре все-в-атаку...И именно поэтому и обращаю внимание на данный момент. Ну и не забываем, что это 2-х матчевое противостояние и цена гола на выезде в первом матче (при учете возможностей суперзащиты) очень высока...

Светоч - специально для тебя, спроси про недействие моментных у Ух-ты в прошлом сезоне в КОМНЕБОЛе. ;)
Особенно спроси его мнение про первый матч на выезде в 1/8. Хотя что это я...Это же исключительно Рендом вывез...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 01 авг 2013, 17:41
gex писал(а):........
Светоч - специально для тебя, спроси про недействие моментных у Ух-ты в прошлом сезоне в КОМНЕБОЛе. ;)
Особенно спроси его мнение про первый матч на выезде в 1/8. Хотя что это я...Это же исключительно Рендом вывез...


Про суперзащиту и всякое такое я как раз знаю. Особенно про то как считается результат в двухматчевом противостоянии.
Но это совсем другая история.
Бывает что при 2-0 уходишь в суперзащ и пропускаешь 3. И вообще тут многое что бывает, а объяснять результат после матча - дело не хитрое. Даже в победном матче со счетом 4-0, даже 8-0, можно найти неправильные действия победившей команды.

А про матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1135141
Это конечно правильно, стоит спросить у меня. Действие моментных спецух в нем четко видно. Два гола забили игроки без У. И один гол забил игрок с У4, но с пенальти, просто потому что он самый сильный.
А игроки с Оп и От видимо не заканали в защите, раз мы два пропустили :beer:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 572
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 01 авг 2013, 17:48
Ух-ты писал(а):И вообще тут многое что бывает, а объяснять результат после матча - дело не хитрое


В точку ;)

Ух-ты писал(а):Действие моментных спецух в нем четко видно. Два гола забили игроки без У. И один гол забил игрок с У4, но с пенальти, просто потому что он самый сильный.
А игроки с Оп и От видимо не заканали в защите, раз мы два пропустили :beer:

:D
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге