Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шарик 01 окт 2014, 00:00
Шарик
Знаток
 
Сообщений: 2361
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 18:56
Откуда: Олевск, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Adventus 01 окт 2014, 06:46
Скот Паркер писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=9513&match_id=36705
Ошибка

Неправильно выбран матч
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 549
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 01 окт 2014, 16:23
Скот Паркер писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=9513&match_id=36705

Если про этот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367055 - то мне даже любопытно, как знатоки этот результат "оправдают" 8)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gaijin 01 окт 2014, 16:25
Dus писал(а):
Скот Паркер писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=9513&match_id=36705

Если про этот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367055 - то мне даже любопытно, как знатоки этот результат "оправдают" 8)
{unknown} моментная защита рулит {sorry}
gaijin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шарик 01 окт 2014, 17:22
Dus писал(а):
Скот Паркер писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=9513&match_id=36705

Если про этот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367055 - то мне даже любопытно, как знатоки этот результат "оправдают" 8)
Да этот матч, отвечает Борис Бурда {bino}
Шарик
Знаток
 
Сообщений: 2361
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 18:56
Откуда: Олевск, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 01 окт 2014, 18:31
gaidsin писал(а):
Dus писал(а):
Скот Паркер писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=9513&match_id=36705
Если про этот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367055 - то мне даже любопытно, как знатоки этот результат "оправдают" 8)
{unknown} моментная защита рулит {sorry}
Скорее да. Спор о моментных спецухах снова становится актуальным.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367039 Показательно
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lambert 01 окт 2014, 20:26
http://vfleague.ru/viewmatch.php?day=94 ... _id=295707
http://vfleague.ru/viewmatch.php?day=94 ... _id=305670
http://vfleague.ru/viewmatch.php?day=95 ... _id=346415
http://vfleague.ru/viewmatch.php?day=95 ... _id=369599
Просто как-то надоедает уже, честно-то говоря... КМ из-за таких итогов мои джибуты практически слили... я прекрасно понимаю, что ПО ОТДЕЛЬНОСТИ в каждом из этих матчей нет ничего особенного, должен быть элемент случайности и т.п. Но, елки, это должен быть именно ЭЛЕМЕНТ и именно СЛУЧАЙНОСТИ... а когда практически половина матчей турнира заканчиваются так, то возникает закономерный вопрос "А нафига оно все надо?"...
Lambert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 01 окт 2014, 21:06
Михаил писал(а):
gaidsin писал(а): {unknown} моментная защита рулит {sorry}
Скорее да. Спор о моментных спецухах снова становится актуальным.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367039 Показательно

Т.е. моментные теперь так мощны, что вполне хватит даже двух защитников, чтоб не пропустить?
А как же бытующее в теме "ни в коем случае не играть тремя защитниками, а то гена атата сделает(с)"?
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 02 окт 2014, 11:45
Dus писал(а):Если про этот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367055 - то мне даже любопытно, как знатоки этот результат "оправдают"
во-первых прибавка в моментных у более слабой команды
во-вторых статистика матча более чем адекватная:
удары 13(6) против 6(1)
штрафные 12 против 3
владение 61 против 39
момент реализации - да жутко не повезло - это рандом, но совсем без рандома нельзя. не думаю что данный матч ужасен. неприятен да.

Михаил писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367039 Показательно
здесь вроде матч равных команд.. но вот статистика однозначно на стороне хозяев.. такие матчи меня расстраивают куда больше чем первый, ибо не понятно а что не так )
В любом случае говорить о каком-то мега преимуществе моментных рано..
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 02 окт 2014, 11:51
Lambert писал(а):http://vfleague.ru/viewmatch.php?day=9495&match_id=295707
http://vfleague.ru/viewmatch.php?day=94 ... _id=305670
http://vfleague.ru/viewmatch.php?day=95 ... _id=346415
http://vfleague.ru/viewmatch.php?day=95 ... _id=369599
Просто как-то надоедает уже, честно-то говоря... КМ из-за таких итогов мои джибуты практически слили... я прекрасно понимаю, что ПО ОТДЕЛЬНОСТИ в каждом из этих матчей нет ничего особенного, должен быть элемент случайности и т.п. Но, елки, это должен быть именно ЭЛЕМЕНТ и именно СЛУЧАЙНОСТИ... а когда практически половина матчей турнира заканчиваются так, то возникает закономерный вопрос "А нафига оно все надо?"...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=329767
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=339966
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=349992
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=372935
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289904
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=336617

таких матчей за сезон на 2 комы пачками. уже перестал на силу внимание обращать, вообще и на моментные тоже. в моих комах преимущество в силе ничего не решает, да и моментные работают через раз.
в реюньоне набор баллов 11-10 в сезоне.

и вообще, я собирался чемпы автососами играть, по км убедился что им набор баллов так и не исправили.
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=18134
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=18148
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=23846
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=18151
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=19095
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=19087
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=23594 ( показательно, смотрим минуса в каких матчах)
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=16628
и т.д. можно все свободные комы в реюньоне сюда выложить. как ни крути- набор баллов у них в норме. осюда вопрос очередной к немногоуважаемому Аверсу. Доколе автососы играть лучше остальных команд будут?
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 02 окт 2014, 12:29
Dus писал(а):
Михаил писал(а):
gaidsin писал(а): {unknown} моментная защита рулит {sorry}
Скорее да. Спор о моментных спецухах снова становится актуальным.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367039 Показательно

Т.е. моментные теперь так мощны, что вполне хватит даже двух защитников, чтоб не пропустить?
А как же бытующее в теме "ни в коем случае не играть тремя защитниками, а то гена атата сделает(с)"?
Можно ещё обратить внимание на то, что в атаке у гостей 3 из 5 игроков мягко говоря не очень сильные. Двое сильных нанесли достаточно ударов, чтобы забить - тут вопросы уже к вратарю хозяев.
Вообще, количество и качество атак в обе стороны вполне адекватно соотношению сил защитных и атакующих линий команд.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 02 окт 2014, 15:38
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367055

Ага, ну теперь всё понятно стало (с), объяснили :beer:
Благодарю! :super:
Самое главное - что "статистика" хорошая, а дальше не повезло. Слегка.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ezkero 02 окт 2014, 17:08
gudvin писал(а):
Dus писал(а):Если про этот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367055 - то мне даже любопытно, как знатоки этот результат "оправдают"
во-первых прибавка в моментных у более слабой команды
во-вторых статистика матча более чем адекватная:
удары 13(6) против 6(1)
штрафные 12 против 3
владение 61 против 39
момент реализации - да жутко не повезло - это рандом, но совсем без рандома нельзя. не думаю что данный матч ужасен. неприятен да.
Какое хорошее описание. Как оно смотрится адекватными глазами:
gudvin писал(а):бла-бла-бла..... бла
да жутко не повезло - это рандом
бла-бла
Ezkero
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 02 окт 2014, 20:58
Dus писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9513&match_id=367055

Ага, ну теперь всё понятно стало (с), объяснили :beer:
Благодарю! :super:
Самое главное - что "статистика" хорошая, а дальше не повезло. Слегка.
Вообще-то это очень важный момент. Потому что он показывает менеджеру, что тот сделал всё правильно.
Бывают ведь совсем другие игры - когда одна из команд имеет силовое преимущество, а в статистике это как-то совершенно незаметно. Такие матчи действительно заставляют задуматься.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 02 окт 2014, 22:05
Закрыть глаза и задуматься :-)
jonnyck
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге