Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 11 ноя 2014, 09:26
Dus писал(а):Глядя на эту одну из самых популярных тем форума, так и хочется спросить: "А каким будет генератор в 2015 году?" или даже "А что важней - работа над краеугольным камнем всего ВСОЛа (ведь ВСЕ-ВСЕ наши действия в игре в конечном итоге экзаменуются работой генератора в матче) или "разгон" расписания с таким генератором?"
Не кажется-ли кому-либо ещё кроме меня, что расширенный отчёт о матче (когда "видна" работа моментных спецух, когда понятно, кто, когда и сколько раз фолил, когда понятие "полоски силы" становится не таким абстрактным понятием и т.д. и т.п.), исправление багов и глюков в генераторе, небольшая балансировка правил набора/потери баллов, лечение травм, ввод новых позиций/условий/замен, 2-D или 3-D отображение (для желающих) и много чего ещё привлечёт гораздо больше НОВЫХ менеджеров, вернёт ушедших и остановит уходящих?
Ну это вы все сложно написали :beer: Проше ускорить расписание и ждать чуда :beer:
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gaijin 11 ноя 2014, 10:42
Dus писал(а):Не кажется-ли кому-либо ещё кроме меня, что расширенный отчёт о матче (когда "видна" работа моментных спецух, когда понятно, кто, когда и сколько раз фолил, когда понятие "полоски силы" становится не таким абстрактным понятием и т.д. и т.п.), исправление багов и глюков в генераторе, небольшая балансировка правил набора/потери баллов, лечение травм, ввод новых позиций/условий/замен, 2-D или 3-D отображение (для желающих) и много чего ещё привлечёт гораздо больше НОВЫХ менеджеров, вернёт ушедших и остановит уходящих?
{yes}
gaijin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спартак 15 ноя 2014, 22:19
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=509431 Опять дерьмовый, неспецушный голкипер становится лучшим игроком матча. Когда уже эта хрень прекратится?
Спартак
Знаток
 
Сообщений: 2668
Благодарностей: 376
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 18:47
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 578
 
Аль-Ватани (Хартум, Судан)
Светс (Светс, Антигуа и Барбуда)
Уолсолл (Уолсолл, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Adventus 16 ноя 2014, 06:40
Dus писал(а):Глядя на эту одну из самых популярных тем форума, так и хочется спросить: "А каким будет генератор в 2015 году?" или даже "А что важней - работа над краеугольным камнем всего ВСОЛа (ведь ВСЕ-ВСЕ наши действия в игре в конечном итоге экзаменуются работой генератора в матче) или "разгон" расписания с таким генератором?"
Не кажется-ли кому-либо ещё кроме меня, что расширенный отчёт о матче (когда "видна" работа моментных спецух, когда понятно, кто, когда и сколько раз фолил, когда понятие "полоски силы" становится не таким абстрактным понятием и т.д. и т.п.), исправление багов и глюков в генераторе, небольшая балансировка правил набора/потери баллов, лечение травм, ввод новых позиций/условий/замен, 2-D или 3-D отображение (для желающих) и много чего ещё привлечёт гораздо больше НОВЫХ менеджеров, вернёт ушедших и остановит уходящих?
ИзображениеИзображение
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73088
Благодарностей: 1935
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 559
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Angel_in_Anger 16 ноя 2014, 09:51
Dus писал(а):Глядя на эту одну из самых популярных тем форума, так и хочется спросить: "А каким будет генератор в 2015 году?" или даже "А что важней - работа над краеугольным камнем всего ВСОЛа (ведь ВСЕ-ВСЕ наши действия в игре в конечном итоге экзаменуются работой генератора в матче) или "разгон" расписания с таким генератором?"
Не кажется-ли кому-либо ещё кроме меня, что расширенный отчёт о матче (когда "видна" работа моментных спецух, когда понятно, кто, когда и сколько раз фолил, когда понятие "полоски силы" становится не таким абстрактным понятием и т.д. и т.п.), исправление багов и глюков в генераторе, небольшая балансировка правил набора/потери баллов, лечение травм, ввод новых позиций/условий/замен, 2-D или 3-D отображение (для желающих) и много чего ещё привлечёт гораздо больше НОВЫХ менеджеров, вернёт ушедших и остановит уходящих?
Верно-верно.. Неделю во ВСОЛе - не чувствую никакой нехватки матчей. Так это я еще в КЛК играю и у меня никаких кубков нету.
Angel_in_Anger
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 20 ноя 2014, 01:35
Занимательная статистика.

1)
Все матчи сборной, которой я управляю, за этот сезон.
Для простоты, все силы указаны на конец матча.
Сила наша / сила соперника (разница) = результат

Филиппины: 1632/1352 (+280) = 0:0
Оман: 1273/1138 (+135) = 0:0
Индия: 1292/1328 (-36) = 1:1
Палестина: 1166/1225 (-59) = 1:1
Мьянма: 1463/1621 (-158) = 1:0

Таким образом, единственный раз, когда генератор счёл нас заслуживающими победы, был тогда, когда мы сильнее всего отставали в силе от соперника.
Все остальные матчи завершились с ничейным исходом.

2)
Все матчи моего Гулбене за последнюю неделю.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=122168 : 1526/1411 (+115) = 0:1 (выиграл коллизию)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=508127 : 1579/1468 (+111) = 2:3
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=130304 : 1685/1630 (+55) = 0:1 (выиграл коллизию)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=138776 : 1673/2009 (-336) = 2:2 (тупо сидел в суперзащите)

Тенденция тоже видна.

3)
Тема для нового опроса: гипотетический новичок всола, об идеальном расписании для которого так печётся Авар, свалит после первого такого матча, второго, или сыграет все 9, прежде чем уйти?
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 20 ноя 2014, 08:51
Karwar писал(а):
.................. прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.

1 Моментные спецвозможности. Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.
2. Тактика "все в атаку". Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.
. Суперзащитная тактика творит чудеса]Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.
4. Изменение тактики по ходу матча. Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».
5. Грубая игра......
6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника. Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.[/spoiler]
7. Слабый игрок на ключевой позиции .Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если это ветеран. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.
8. Очень сильный игрок делает результат матча. Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке.
9. Ослабляющие замены. Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.
10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)]Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными моментами и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта.
11. Расстановка игроков на поле. Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов. Наиболее "глючной" является расстановка 3-4-3, особенно при игре стилем спартак.
12. Стили игры.....
13. Проигранные способ и (или) построение защиты. На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.
15. Погода оказывает влияние на матч
Коллеги, прочтите внимательно что написано выше (под спойлерами топикстартёра)... прежде, чем сбрасывать сюда все подряд матчи и делать комменты как у моего соперника, Дена:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=132057

Пора делать комплименты Гене, а не только ругать его, не понимая что произошло в матче!
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 20 ноя 2014, 10:43
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение selena 20 ноя 2014, 13:36
Wit писал(а):Коллеги, прочтите внимательно что написано выше (под спойлерами топикстартёра)... прежде, чем сбрасывать сюда все подряд матчи и делать комменты как у моего соперника, Дена:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=132057

Пора делать комплименты Гене, а не только ругать его, не понимая что произошло в матче!

Ну и сколько надо Гене сделать комплиментов, после того, как он лишил двух молодых игроков баллов, когда один из них сделал голевой пас?
Матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=138724

И еще как пусть объяснит, как соперник с таким составом, к тому же оставшись в меньшинстве, умудряется забить гол? Или у меня вратарь и защита просто покурить вышли в этот момент?

Кстати, как там дела в борьбе со сливами продвигаются, не подскажите?
selena
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 21 ноя 2014, 12:40
viewtopic.php?f=137&t=165602 Крайне полезно почитать carlica.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chepra13 21 ноя 2014, 14:38
nkiev писал(а):
viewtopic.php?f=137&t=165602 Крайне полезно почитать carlica.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=135280
Ну да, можно и себя почитать заодно :-)
Изображение
Аватара пользователя
Chepra13
Эксперт
 
Сообщений: 3398
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 22:19
Откуда: Печора/Ярославль, Россия
Рейтинг: 491
 
Янг Бойз (Берн, Швейцария)
Сонор (Улан-Батор, Монголия)
Арта (Арта, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 21 ноя 2014, 17:12
Chepra13 писал(а):
nkiev писал(а):
viewtopic.php?f=137&t=165602 Крайне полезно почитать carlica.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=135280
Ну да, можно и себя почитать заодно :-)
:super:

Добавлено спустя 21 минуту 18 секунд:
nkiev писал(а):
viewtopic.php?f=137&t=165602 Крайне полезно почитать carlica.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9493&match_id=288557
Карлика тоже читать? Или тут уже случай посерьезнее и к доктору нужно? :think:
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 21 ноя 2014, 18:49
Selenid писал(а):
Dus писал(а):Не кажется-ли кому-либо ещё кроме меня, что расширенный отчёт о матче (когда "видна" работа моментных спецух, когда понятно, кто, когда и сколько раз фолил, когда понятие "полоски силы" становится не таким абстрактным понятием и т.д. и т.п.), исправление багов и глюков в генераторе, небольшая балансировка правил набора/потери баллов, лечение травм, ввод новых позиций/условий/замен, 2-D или 3-D отображение (для желающих) и много чего ещё привлечёт гораздо больше НОВЫХ менеджеров, вернёт ушедших и остановит уходящих?
согласен полностью
Я тоже полностью разделяю видение Андрея (Dus) на пути развития ВСОЛа.
Но, к большому сожалению, у АиА совершенно другой взгляд на развитие ВСОЛа :(

И еще: это только мне одному кажется, что неадекватных результатов матчей стало заметно больше?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 21 ноя 2014, 19:01
Karwar писал(а):И еще: это только мне одному кажется, что неадекватных результатов матчей стало заметно больше?
Нет, не вам одному, думаю всем, кому есть с чем сравнивать
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 21 ноя 2014, 20:48
ississ писал(а):
Karwar писал(а):И еще: это только мне одному кажется, что неадекватных результатов матчей стало заметно больше?
Нет, не вам одному, думаю всем, кому есть с чем сравнивать

Поддержу мнение.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 691
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге