Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1901
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 28 ноя 2014, 21:09
nkiev писал(а):А как ты считаешь, что лучше?
Иногда мне кажеться, что ему пофигу. Бесконечные ссылки думаю не стоит приводить
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sashik 02 дек 2014, 22:19
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=534255
Договорняк чистой воды в 1/8 финала ЛЧ Африки!!! :beer: :beer: :beer: {yahoo} {yahoo} {yahoo}
sashik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 02 дек 2014, 22:22
sashik писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9740&match_id=534255
Договорняк чистой воды в 1/8 финала ЛЧ Африки!!! :beer: :beer: :beer: {yahoo} {yahoo} {yahoo}
Засчитано :D {acute}
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34927
Благодарностей: 2988
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 511
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sashik 02 дек 2014, 22:26
vetal-37 писал(а):
sashik писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=9740&match_id=534255
Договорняк чистой воды в 1/8 финала ЛЧ Африки!!! :beer: :beer: :beer: {yahoo} {yahoo} {yahoo}
Засчитано :D {acute}
Твоя подпись от такого результата должна нервно курить в тамбуре. :D
sashik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 02 дек 2014, 22:28
А кто знает, может, они так "сильно" этого хотели? :grin:
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34927
Благодарностей: 2988
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 511
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 02 дек 2014, 23:54
Ждем такого же договорняка в ответке :beer: Букмекеры в ужасе :x
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 04 дек 2014, 12:07
я даже и не знаю, куда писать, думаю, что здесь модераторы все-таки увидят мой вопрос и перестанут меня игнорить: 8)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=192408
за победу при 46% на 54% моя команда должна была получить два балла, причем ровно 2, а за победу еще один балл лучшему игроку. но команда получила всего 2 балла, одного балла не досчитались.
и это уже второй случай с моими командами, где меня по ошибке либо лишают балла у игрока, либо наоборт недополучаю)
и самое смешное и веселое, что мне сразу эти игры показались странными по баллам, и я перепроверив, убедился, что с баллам меня обидели)
а теперь думаю, что надо было проверить не только два матча, тогда бы , наверное, узнал, что за сезоне недополучил 10-15 баллов))
кстати, прошлый косяк бредогенератора:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=586579
по всем правилам ОПТИМАЛЬНОСТИ, как ОПТ1, так и ОПТ2 и ОПТ3, моя команда никак не могла получить минус балл силы игроку, но почему-то это произошло. "
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 04 дек 2014, 12:13
fanatcska94 писал(а):я даже и не знаю, куда писать, думаю, что здесь модераторы все-таки увидят мой вопрос и перестанут меня игнорить: 8)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=192408
за победу при 46% на 54% моя команда должна была получить два балла, причем ровно 2, а за победу еще один балл лучшему игроку. но команда получила всего 2 балла, одного балла не досчитались.
и это уже второй случай с моими командами, где меня по ошибке либо лишают балла у игрока, либо наоборт недополучаю)
и самое смешное и веселое, что мне сразу эти игры показались странными по баллам, и я перепроверив, убедился, что с баллам меня обидели)
а теперь думаю, что надо было проверить не только два матча, тогда бы , наверное, узнал, что за сезоне недополучил 10-15 баллов))
кстати, прошлый косяк бредогенератора:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=586579
по всем правилам ОПТИМАЛЬНОСТИ, как ОПТ1, так и ОПТ2 и ОПТ3, моя команда никак не могла получить минус балл силы игроку, но почему-то это произошло. "
Никто за победу не гарантирует победителю лучшего игрока матча. В обоих случаях лучшим игроком был признан игрок соперника. Поэтому ты получил плюсы только согласно таблице набора баллов.

P.S. Во втором случае, похоже, минус лишний.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 567
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 04 дек 2014, 12:22
ukrrowing писал(а):
fanatcska94 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=586579
по всем правилам ОПТИМАЛЬНОСТИ, как ОПТ1, так и ОПТ2 и ОПТ3, моя команда никак не могла получить минус балл силы игроку, но почему-то это произошло. "
Никто за победу не гарантирует победителю лучшего игрока матча. В обоих случаях лучшим игроком был признан игрок соперника. Поэтому ты получил плюсы только согласно таблице набора баллов.
P.S. Во втором случае, похоже, минус лишний.
Опт2 = 80% по протоколу, но по факту при расчете баллов по итогам игры 1315/1654 округлилось до 79%. Почему так произошло я объяснял выше viewtopic.php?f=1&t=78449&p=4755854#p4755854
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 04 дек 2014, 12:51
Михаил писал(а):
ukrrowing писал(а):
fanatcska94 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=586579
по всем правилам ОПТИМАЛЬНОСТИ, как ОПТ1, так и ОПТ2 и ОПТ3, моя команда никак не могла получить минус балл силы игроку, но почему-то это произошло. "
Никто за победу не гарантирует победителю лучшего игрока матча. В обоих случаях лучшим игроком был признан игрок соперника. Поэтому ты получил плюсы только согласно таблице набора баллов.
P.S. Во втором случае, похоже, минус лишний.
Опт2 = 80% по протоколу, но по факту при расчете баллов по итогам игры 1315/1654 округлилось до 79%. Почему так произошло я объяснял выше http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 4#p4755854
Насчет округления я подумал тоже. Но тогда напрашивается вопрос: <вырезано> (зачем) спрашивается такой протокол?
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 567
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 04 дек 2014, 22:19
Очень заглючила 3-4-3 при спартаке )))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 129&b=9993
Karwar, когда бред из шапки уже будет удалён?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sashik 04 дек 2014, 22:22
Отлично, теперь СНЮ будет помогать генератор... Наверное! Я думаю, что снаряд в одну воронку подряд не попадает. {unknown}
sashik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 10 дек 2014, 22:40
    Желтая карточка была показана за этот пост 11 дек 2014, 09:29 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 347
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 11 дек 2014, 10:44
Хотелось бы услышать комментарии разработчиков генератора по поводу матчей в этой теме, в частности хотя бы по поводу ссылок на матчи, которые на этой странице (посты Светоч и A/|EWEHbKA).
Делать вид "что с генератором все нормально" ни к чему хорошему для ВСОЛа не приведет (ИМХО).
На мой взгляд, именно несуразные результаты матчей "настойчиво навязывают отрицательное мнение о лиге".

Добавлено спустя 16 минут 8 секунд:
A/|EWEHbKA писал(а):Очень заглючила 3-4-3 при спартаке )))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 129&b=9993
Karwar, когда бред из шапки уже будет удалён?
По Вашей просьбе "удалил бред из шапки" насчет расстановки 3-4-3 при спартаке.
И что, проблема решена?
Надеюсь Вы понимаете, что проблема не в шапке этой темы.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1901
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 11 дек 2014, 11:53
Karwar писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Очень заглючила 3-4-3 при спартаке )))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 129&b=9993
Karwar, когда бред из шапки уже будет удалён?
По Вашей просьбе "удалил бред из шапки" насчет расстановки 3-4-3 при спартаке.
И что, проблема решена?
Надеюсь Вы понимаете, что проблема не в шапке этой темы.
Просто я очень много матчей играл именно 3-4-3 спартаком. И такая тактика против солнца вообще не глючная, я же не мазохист играть ущербной тактикой ;)
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге