Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedMOTOdragon 19 июн 2015, 11:41
У Дюса не первый трофей в неоднозначном сезоне, возможно он знает что-то, чего не знаем мы и пользуется этим... Загадка, которую знает только он, посмотрим, что будет в следующем сезоне продолжится или что-то изменится? Конечно 1,2,3 матча могут быть, но когда это поток игр, где ты побеждаешь не имея преимущества в силе это уже система, на которую можно грешить.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11325
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 541
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 19 июн 2015, 12:35
elvis писал(а):....Сочувствую, Андрей. Тебя сейчас сожрут здесь. Двойные стандарты...
двойные стандарты прежде всего исходят от самого Дюса

vetal-37 писал(а):Не знаю. За что минусить? За то, что просто не выпала нужная вероятность?
Если миллион раз прогнать матч с отношением сил 1000-1, может выпасть пара поражениий, десяток ничьих. Теорвер, мать его.
Если внимательно просмотреть матчи Йоки приведенные здесь, то в 99% статистика опасных моментов и владения мячем адекватно отражает соотношение сил команд.
Это те факторы на которые, я считаю, влияют тренерские тактические установки и которые отражают мастерство тренера. И здесь все укладывается в теорвер.
А вот реализация никак не укладывается в теорвер. Плюс здесь нет каких-либо факторов которые можно объяснить мастерством менеджера. Или есть? Мне было бы интересно услышать.
Почему так часто монетка выпадает на ребро в односложном действии - "реализация опасного момента" ? теорвер сюда не прикрутишь.
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 19 июн 2015, 16:02
RedMOTOdragon писал(а):У Дюса не первый трофей в неоднозначном сезоне, возможно он знает что-то, чего не знаем мы и пользуется этим... Загадка, которую знает только он, посмотрим, что будет в следующем сезоне продолжится или что-то изменится? Конечно 1,2,3 матча могут быть, но когда это поток игр, где ты побеждаешь не имея преимущества в силе это уже система, на которую можно грешить.
Дык Дюс <удалено модератором>. Ответ всегда был один - формально не нарушал.
С такими моральными принципами - может и знает что то, да только не скажет же никогда, так что и смысла нет говорить.
Да, ну есть специфические люди которым такие вот победы удовольствие приносят... пусть радуется.
    Желтая карточка была показана за этот пост 19 июн 2015, 17:32 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную фактами.
  • 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
Комментарий модератора Karwar: Давайте будем здесь разбирать матчи и не будем переходить на личности.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 19 июн 2015, 17:07
Два матча, две прессухи.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=544718
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=544719

В обоих случаях Дюс сомневается в логичности результатов. В обоих случаях не наблюдается особых восторгов с его стороны. Но это же не важно. Важно, что всё нечестно. И очень важно, что честный Дюс радуется нечестным победам.

Для тех, кто хорошо знаком с троллингом Фанга и Милагрессины, ничего удивительного в этой грязной кампании нет. Но как в эти дебри Гудвина занесло? Чудны дела твои, господи!
Последний раз редактировалось Maximus 19 июн 2015, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Miss_Ferguson 19 июн 2015, 17:14
Maximus#13 писал(а):Два матча, две прессухи.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=544718
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=544719

В обоих случаях Дюс сомневается в логичности результатов. В обоих случаях не наблюдается особых восторгов с его стороны. Но это же не важно. Важно, что всё нечестно. И очень важно, что честный Дюс радуется нечестным победам.

Для тех, кто хорошо знаком с троллингом Фанга и Милагрессины, ничего удивительного в этой грязной компании нет. Но как в эти дебри Гудвина занесло? Чудны дела твои, господи!
когда сомневаются, пишут вот так: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 62&b=14875
читаем послематчевый тренера "Сильван". А Дюса вот все устраивает) не зря же он пишет:

Dus писал(а):"Надеюсь, что тот, кто поставил минус матчу, поставил его по той же причине, что и я - из-за идиотского "решения" генки в конце матча сломать и удалить мне двух игроков основы.
Miss_Ferguson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 июн 2015, 17:27
Когда Дюс проигрывал 'нелогично' его всякие обладатели 1 трофея играющие 15 сезонов в 3 диве, учили играть! И о чудо! Научили!
Теперь он нелогично выиграл!
Админ ресурс? Не думаю, что в ручную крутят результаты, вернее это возможно, но не в таком массовом порядке.
Просто подкручена вероятность. Практически не важно насколько вы сильнее, +200 или +800,вероятность поебдить и проиграть там и там почти одинакова.

Такие победы при -500-1500 конечно радуют, а проигрыши при + бесят.
Но меня больше напрягает что оотменеджера зависит все меньше.
Победы когда ты подготовил команду и был сильнее и заслуженно победил радуют больше, чем когда ты непонятно как выиграл.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 19 июн 2015, 17:28
Манас под каток Йоки попал, вот Гудвин здесь и появился. Как раз таки логично. Кому не хочется узнать о магическом превращении турбобредогенератора (дюс поправь слово до нужного) в монетку, постоянно падающую на ребро...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 19 июн 2015, 17:37
Замечание модератора:
Прошу обсуждать матчи и не переходить на личности.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение вихтор 19 июн 2015, 17:45
Был бы кто другой (не Дюс) так всего пару-тройку постов было бы про матч, но ведь тут же САМ Дюс, ну как же не использовать эту ситуацию и не обвинить его во всех смертных грехах сразу ! Странно, что еще не вспомнили, что он неугодных ему менеджеров за завтраком ест. :grin:
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9346
Благодарностей: 829
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 532
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Miss_Ferguson 19 июн 2015, 17:51
а меня тоже удивляет количество плюсующих матч))) был бы на моем месте любой другой менеджер, вы бы матч не плюсовали) но нет, грязная кампания проходит под командованием своего адмирала и преследует цели задеть, обидеть, поржать, порадоваться чужим неудачам. какие все справедливые вокруг и честные, аж до слёз.
Miss_Ferguson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 19 июн 2015, 18:49
"Зачем Лиге такие матчи?" - бессмертная тема. Радует, что растёт мастерство толкователей. По отчётам уже определяют ручные персональные подкрутки генератора. А по плюсикам читают мысли.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 19 июн 2015, 18:58
А что там на модераторском форуме, кстати? Так и не рассказали про троллинг манагеров которым вы там занимались... Дюс любит обвинять в троллинге по любому поводу, почему не рассказывает про свои проделки?)
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 19 июн 2015, 19:42
Мария Стюарт писал(а):но нет, грязная кампания проходит под командованием своего адмирала и преследует цели задеть, обидеть, поржать, порадоваться чужим неудачам. какие все справедливые вокруг и честные, аж до слёз.

Забавно, что это написала именно ты :-)

Теперь будет логично, если вне зависимости от полосок Портсмут сольет финал. Тогда слова Аверса, брошенные в чате, окажутся не просто словами.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 408
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 19 июн 2015, 19:59
Мария Стюарт писал(а):а меня тоже удивляет количество плюсующих матч))) был бы на моем месте любой другой менеджер, вы бы матч не плюсовали) но нет, грязная кампания проходит под командованием своего адмирала и преследует цели задеть, обидеть, поржать, порадоваться чужим неудачам. какие все справедливые вокруг и честные, аж до слёз.
На твоём месте любой другой не будет. И это замечательно. Остальное в копипасте)
Последний раз редактировалось arlekino 19 июн 2015, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
arlekino
 
 
 

Сообщение RedMOTOdragon 19 июн 2015, 20:27
arlekino писал(а):
Мария Стюарт писал(а):а меня тоже удивляет количество плюсующих матч))) был бы на моем месте любой другой менеджер, вы бы матч не плюсовали) но нет, грязная кампания проходит под командованием своего адмирала и преследует цели задеть, обидеть, поржать, порадоваться чужим неудачам. какие все справедливые вокруг и честные, аж до слёз.
На твоём месте любой другой не будет. И это замечательно. /вырезано/
Повежливее будь, ты с девушкой говоришь, а не со своими друзьями. Чуточку уважения прояви или лучше помолчи, поговорка есть об этом.
Комментарий модератора: 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11325
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 541
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге