Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5777
Благодарностей: 2094
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 613
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 23 июн 2015, 17:06
Жажда разоблачения заговоров никогда не пройдет и ВСОЛ, не исключение.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Santos 23 июн 2015, 17:09
elvis писал(а):А если выиграет Ва Люнь, то тут, наверное, будут говорить о том, что Андрей просто решил так откровенно не палиться и т.д. и т.п. :D
Не так.
В том, что финал выиграет Йокогама никто не сомневается. Что же по твоему, зря весь "возможный админресурс" был потрачен? Но в случае победы соперника, будем считать что истерия в этом топике помогла установить справедливость! {smirk}
Santos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 23 июн 2015, 17:12
Santos писал(а):В том, что финал выиграет Йокогама никто не сомневается.
Я, например, в этом сильно сомневаюсь :-)
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXVIII
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4848
Благодарностей: 90
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 22:55
Откуда: Москва, Вешняки
Рейтинг: 551
 
Октубре 12 (Итагуа, Парагвай)
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Иранжаван (Бушехр, Иран)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
Брюль (Санкт-Галлен, Швейцария)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 23 июн 2015, 17:19
Мария Стюарт писал(а):
elvis писал(а):Никто и не говорит, что матчи Биркинхеда против Йокогамы логичные. Просто таких нелогичных матчей во ВСОЛе уйма (если Биркинхед раньше это не касалось, могу только позавидовать) и непонятно почему надо устраивать "плач Ярославны" на весь ВСОЛ именно по этому противостоянию (а тем более кидаться голословными обвинениями в какой-то нечестности Андрея).
никто не устраивает плач. Плач я устроила своим друзьям, они до сих пор терпят и успокаивают) а здесь мы все ждем финала, и присоединения к дискуссии тренера Ва Люнь, у которого этот матч тоже будет самым нелогичным в истории его команды))). дело не в двух конкретных матчах Бирки, а в цепочке таких матчей у Йоки. Беспрерывной цепочке. Именно в мирокубках.

Вот и давайте дождёмся финала, а, главное, тренера Ва Люня, который пока не спешит (и правильно делает) присоединяться к "теории заговора".

А также хочу предупредить всех - я устал читать постоянные какие-то намёки в свой адрес в ведении нечестной игры.
Есть факты - выкладывайте, нет - включится пресловутый "админресурс", но в виде карточек на форуме.
По-моему, дело уже доходит до маразма и мне совсем не хочется стать героем байки вида "то ли он ложки украл, то ли у него, а осадок-то остался".
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9332
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 04 окт 2002, 00:01
Откуда: Москва
Рейтинг: 552
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 23 июн 2015, 17:26
а разве 12 таких матчей - это не факты? какие тогда факты нужны?

если кто-то может привести пример подобного выступления какой-нибудь другой команды и дохода до финала в других сезонах, буду весьма признателен
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 23 июн 2015, 17:30
fang писал(а):а разве 12 таких матчей - это не факты? какие тогда факты нужны?

если кто-то может привести пример подобного выступления и дохода до финала в других сезонах, буду весьма признателен
Факты типа:
Дюс: АиА подкрутите Гену, что бы я победил!
АиА: Да без проблем!!!

В виде нотариально заверенного скриншота. А так заговор, не заговор. Точнее нет фактов уличающих заговор.

UPD. ИРЛ ФК"Барселона" получается заговорщик? Выигрывает, все что можно выиграть. Да и много примеров можно привести. Если клуб побеждает не совсем логично, следовательно-подкуп, махинация, рука дьявола или еще что-то, нужное подчеркнуть. Та же "Челси" выше упомянутая в финале с "Баварией" "засушила матч" и победила нелогично. Давайте подадим апелляцию или будем считать, что "Челси тянули за уши" что бы она победила.

просто странно слышать, что "доказательств нет" от скаута, который ставит минус сделкам и обвиняет в фермерстве и махинациях просто на основании того, что у человека есть команда в федерации откуда куплен игрок, или тому подобное. А 12 подряд не совсем логичных матчей - это, оказывается, совпадение.
Какое отношение имеет оценка скаута к сделкам, к "нелогичности" его матчей? :grin:
и при чем реальный футбол? приведи мне, пожалуйста, пример из ВСОЛа такого эпичного выступления.
Есть такое понятие "презумпция невиновности", обвиняющий обязан доказать вину подозреваемого, а не подозреваемый доказывать свою невиновность.
Есть реальные факты? А не "12 матчей он побеждал, это-заговор"? Переписка например, факты мошенничества или еще что-то весомое?
Последний раз редактировалось штрафной 23 июн 2015, 17:40, всего редактировалось 3 раз(а).
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 23 июн 2015, 17:35
просто странно слышать, что "доказательств нет" от скаута, который ставит минус сделкам и обвиняет в фермерстве просто на основании того, что у человека есть команда в федерации откуда куплен игрок, или обвинять людей в махинации просто потому что этот человек не проголосовал так как он за сделку. А 12 подряд не совсем логичных матчей - это, оказывается, совпадение.
Я не против, пусть будет совпадение, но тогда надо и самому обвинения из пальца не высасывать.

и при чем реальный футбол? приведи мне, пожалуйста, пример из ВСОЛа такого эпичного выступления.
    Красная карточка была показана за этот пост 23 июн 2015, 18:08 модератором Dus по причине:
  • см. комментарий.
Комментарий модератора Dus: 1. "2. 5. 2. Заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную доказательствами информацию, которая может нанести вред чьей-либо репутации. " - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=121
2. Я вот здесь - viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=13950#p5135984 - вполне конкретно попросил не очернять моё имя своими публичными голословными и абсурдными обвинениями, которых я терпеть более не намерен. То, что начиналось как лёгкий стёб, превращается уже в абсурд. По-хорошему же Вы не понимаете.
3. Если у вас есть подозрения в моей нечестности и моей "подкрутке генератора", сообщите о них в ТП - там рассудят. Но прежде подумайте - кого Вы пытаетесь обвинить в этой "подкрутке" - только Акар имеет полный доступ к генератору.
4. Если у Вас есть претензии к моей работе здесь как скаута - будьте добры сообщить о них в соответствующий раздел ТП - там, опять же, рассудят.
С уважением.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 23 июн 2015, 17:50
Как минимум ОР3 + весь групповой этап ЛЧ: http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &filter=28 В куче матчей был равен/слабее соперников, но "пруха" сопутствовала.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXVIII
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4848
Благодарностей: 90
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 22:55
Откуда: Москва, Вешняки
Рейтинг: 551
 
Октубре 12 (Итагуа, Парагвай)
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Иранжаван (Бушехр, Иран)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
Брюль (Санкт-Галлен, Швейцария)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 23 июн 2015, 17:54
elvis писал(а):Как минимум ОР3 + весь групповой этап ЛЧ: http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &filter=28 В куче матчей был равен/слабее соперников, но "пруха" сопутствовала.
а плей-офф вполне себе нормальный.
давай-те еще примеры, где все матчи будут на тоненького
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 23 июн 2015, 18:01
Так у Омара все матчи, кроме одного, которые могли стать нелогичными, таковыми и стали. И результат тот же, что и у Йоки: финал ЛЧ.

P.S. Да и у Йокогамы далеко не все 12 матчей странные ;)
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXVIII
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4848
Благодарностей: 90
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 22:55
Откуда: Москва, Вешняки
Рейтинг: 551
 
Октубре 12 (Итагуа, Парагвай)
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Иранжаван (Бушехр, Иран)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
Брюль (Санкт-Галлен, Швейцария)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FairyWoody 23 июн 2015, 18:06
fang писал(а):а разве 12 таких матчей - это не факты? какие тогда факты нужны?

если кто-то может привести пример подобного выступления какой-нибудь другой команды и дохода до финала в других сезонах, буду весьма признателен

Я уже кидал, даже в этой теме: http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=15659
Не финал правда, но 1\2 тоже неплохо.
FairyWoody
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 23 июн 2015, 18:08
fang писал(а):
elvis писал(а):Как минимум ОР3 + весь групповой этап ЛЧ: http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.ph ... &filter=28 В куче матчей был равен/слабее соперников, но "пруха" сопутствовала.
а плей-офф вполне себе нормальный.
давай-те еще примеры, где все матчи будут на тоненького

http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=15114
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 6906
Благодарностей: 371
Зарегистрирован: 24 июл 2004, 14:40
Рейтинг: 549
 
Арика (Арика, Чили)
Терсана (Каир, Египет)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Арми Ред (Кочи, Индия)
Санта Текла (Либертад, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 23 июн 2015, 18:17
Dus писал(а):3. Если у вас есть подозрения в моей нечестности и моей "подкрутке генератора", сообщите о них в ТП - там рассудят. Но прежде подумайте - кого Вы пытаетесь обвинить в этой "подкрутке" - только Акар имеет полный доступ к генератору.
Наверное профессиональное, но у меня как-то глаз резко тормознулся на столь интересной формулировке.
А кто еще кроме Акара имеет доступ к генератору? И что еще более интересно - к каким именно частям генерации имеет доступ этот кто-то?
Комментарий модератора Dus: Я не имею - этого достаточно.
Чтоб кто-то другой имел доступ - мне неизвестно. Акар - имеет.
Остальное можете сами уточнить в ТП.
С уважением.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 23 июн 2015, 18:44
Мария Стюарт писал(а):а мне вот вообще не смешно. весь сезон был убит ради мирокубков. полностью забив на чемпионат и кубок. тонны потраченного времени на планирование физформы, тонны нервов и вот такой итог. и не надо мне рассказывать, что матч логичен. не один из людей, которых я очень уважаю в игре, и которые собрали сотни трофеев не смогли найти и показать сделанные мной в этом матче ошибки. а в везение я не верю, эти аргументы логического обоснования не имеют.
Ну вообще-то Маш, ошибки были и ты их же сама в этой теме затрагивала...

P.S. Ну а Дюса уже жалко стало, как низко человек падает... и ведь это ГМ форума...
    Желтая карточка была показана за этот пост 23 июн 2015, 19:46 модератором Dus по причине:
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
Комментарий модератора Dus: "На Сайте запрещается: • Заниматься "троллингом" - т.е. написанием множества провокационных сообщений с целью нагнетания искусственного конфликта ради самого конфликта без возможности его разрешения, сообщения могут сопровождаться агрессией, задиранием, принижением, скрытыми или явными оскорблениями другого участника, целью "тролля" является бесконечное продолжение дискуссии на повышенных тонах." - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=107
С уважением.
Изображение
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20263
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 21:45
Откуда: Самара
Рейтинг: 509
 
Раха (Раха, Экваториальная Гвинея)
Перлу (Муара, Бруней)
Сабайа (Сабайа, Боливия)
Бишелье (Фильине Вальдарно, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Miss_Ferguson 23 июн 2015, 18:47
A/|EWEHbKA писал(а):
Мария Стюарт писал(а):а мне вот вообще не смешно. весь сезон был убит ради мирокубков. полностью забив на чемпионат и кубок. тонны потраченного времени на планирование физформы, тонны нервов и вот такой итог. и не надо мне рассказывать, что матч логичен. не один из людей, которых я очень уважаю в игре, и которые собрали сотни трофеев не смогли найти и показать сделанные мной в этом матче ошибки. а в везение я не верю, эти аргументы логического обоснования не имеют.
Ну вообще-то Маш, ошибки были и ты их же сама в этой теме затрагивала...

P.S. Ну а Дюса уже жалко стало, как низко человек падает... и ведь это ГМ форума...
ты про грубую?) ну не настолько же глобально, чтобы так проиграть?) Мне Слава говорил, что если терять уже нечего, то можно ее врубать в конце))))
Miss_Ferguson
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bra1n, don Falcone и гости: 6