Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 25 июн 2015, 15:04
Конфуций писал(а):
arlekino писал(а):Обыграл не полосками, а опытом.
Даже интересно - что именно было сделано Дюсом в матчах, что можно было бы отнести к "зарешал на опыте"? {unknown}

Всё, что мог сделать, исходя из своего более чем десятилетнего опыта игры и изучения генератора, реально оценивая свои невеликие шансы - сделал.
Дальше - уже Фортуна.
И да - никаких багов генератора, которые можно использовать в свою пользу, увы (или к счастью), не знаю.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 25 июн 2015, 18:36
mihaluch писал(а):Вот матч - http://vsol.org/viewmatch.php?day=10516&match_id=256588
Хозяева, имея существенное преимущество, проиграли и тем самым лишились третьего места. Что это было {stars}
Не забывайте, что моментные спецухи не отображаются в полосках силы, но учитываются при генерации.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 25 июн 2015, 19:19
Юрий писал(а):но учитываются при генерации

Уверен ? "Какие ваши доказательства ?"
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 408
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение elvis 25 июн 2015, 19:58
1. 4. Спецвозможности моментов.
Некоторые спецвозможности работают только во время выполнения игроками определенных действий, а значит в столбцах итоговой силы игрока в отчете о матче они не отображаются. К тем спецвозможностям относятся:

От и Оп - отбор и опека - работают только во время защитных действий игрока.
У - удар - во время атакующих действий.
См – симулянт.
Шт – штрафные удары.
Уг – угловые удары.
П – пробитие и отражение пенальти.
Помни: неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю Я.
КТ Кубок Ла Марсы XXXIX
Изображение
Аватара пользователя
elvis
Эксперт
 
Сообщений: 4877
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 14:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Авенир Спортив де Ла Марса (Ла Марса, Тунис)
Депортиво (Барбер, Кюрасао)
Прайм (Бангкапи, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 25 июн 2015, 20:00
Я могу тебе скинуть несколько выдержек из правил, которые не соответствуют действительности, либо вообще не имеют места во всоле. Потому писанина из раздела "Правила" за истину не сойдет.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 408
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 25 июн 2015, 20:12
Светоч писал(а):Я могу тебе скинуть несколько выдержек из правил, которые не соответствуют действительности, либо вообще не имеют места во всоле. Потому писанина из раздела "Правила" за истину не сойдет.
https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=46640
Первое место у моментной команды с максимальным результатом.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 25 июн 2015, 20:18
Светоч писал(а):Я могу тебе скинуть несколько выдержек из правил, которые не соответствуют действительности, либо вообще не имеют места во всоле. Потому писанина из раздела "Правила" за истину не сойдет.
Понятно, что написанному в Правилах Вы не верите.
Если не секрет, кто для Вас авторитет, которому бы Вы поверили?
А если Вы никому на слово не верите, то как себе представляете доказательство по данному вопросу?
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 25 июн 2015, 20:19
https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=46640
Первое место у моментной команды с максимальным результатом.

Работа моментных спецух определяется местом в таблице, а не содержанием каждого отдельно взятого матча ? :grin: 60-18 по баллам указывает на то, что данный коллектив не прыгнул выше головы. Всего один матч в чемпе с +4 и один с +3. В общем, это несерьезно. Где он был слабее (мирокубок), там он слился без вариантов. За ВЕСЬ сезон один в+ и одна н+, все остальные очки - с равными и слабыми. Дружище, во всоле найдется несколько тысяч команд без моментных, которые играли в этом сезоне лучше (в плане результатов против сильных).

Garlik писал(а):Если не секрет, кто для Вас авторитет, которому бы Вы поверили?

Я верю личному опыту управления командой с моментными спецухами (по От4Оп4 у опорников с силой 150-200+ и У4 у нападающих с силой 150-250+), а также верю увиденному в огромном кол-ве матчей "моментных" команд. Три реальных года я изучал эти моментные, управлял "моментной" командой, анализировал, сравнивал...

Garlik писал(а):А если Вы никому на слово не верите, то как себе представляете доказательство по данному вопросу?

В данном вопросе нет никаких доказательств, поэтому не стоит столь категорично заявлять что-либо, как это сделал Михаил.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 408
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 25 июн 2015, 20:27
vetal-37 писал(а):
Светоч писал(а):Я могу тебе скинуть несколько выдержек из правил, которые не соответствуют действительности, либо вообще не имеют места во всоле. Потому писанина из раздела "Правила" за истину не сойдет.
https://virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=46640
Первое место у моментной команды с максимальным результатом.
просто никто не боролся
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 25 июн 2015, 20:29
Светоч писал(а):
Garlik писал(а):А если Вы никому на слово не верите, то как себе представляете доказательство по данному вопросу?

В данном вопросе нет никаких доказательств, поэтому не стоит столь категорично заявлять что-либо, как это сделал Михаил.
Не понимаю я людей, которые просят доказательств, занимая априори позицию: "Вы мне ничего не сможете доказать, потому что никаких доказательств нет и в принципе быть не может".
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 25 июн 2015, 20:35
Garlik писал(а):Не понимаю я людей, которые просят доказательств, занимая априори позицию: "Вы мне ничего не сможете доказать, потому что никаких доказательств нет и в принципе быть не может".

Что здесь непонятного, если по работе моментных просто ни физически, ни теоретически невозможно что-то доказать ? Есть только буковки в правилах, но про данный раздел уже написал выше. Больше нет ничего.

Ты мне скинешь 100 матчей, в которых команда с моментными была слабее, но выиграла, а я тебе в ответ скину 100 матчей, где команда с моментными была сильнее, но не выиграла. Еще скину 100 матчей, где команда без моментных была слабее и выиграла. Есть в этом смысл ?

Например, об успехах Омар Бонго много говорилось, мол моментные зарешали. А когда я начал анализировать матчи данной команды в победном мирокубковом сезоне, то выяснилось, что там нелогичных результатов у Омара в его пользу было столько же, сколько и пользу соперников без моментных. Более того, я ткнул на какую-то команду и у нее оказалось даже больше В+ и Н+, чем у Омара, хотя моментных было меньше 20-ти или 15-ти. Все это есть в теме у Карлика, но мне лень искать.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 408
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sashik 25 июн 2015, 22:16
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=553031

Всё, ребят, расходимся.
Всё по-честному.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=553034
А этот матч вызывает недоумение!
Как раз к вопросу о моментных спецухах.
Слава КПСС и лично товарищу Сталину!
Аватара пользователя
sashik
Мастер
 
Сообщений: 1723
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 17:28
Откуда: МО, Россия
Рейтинг: 451
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 25 июн 2015, 22:22
Вставля своих пять жалких копеек. Ни когда неверил в работу моментальных и сейчас неособо верю. Доказательств конечно работают не работаю не найти. Лично меня всегда смущал тот факт, что нап самый сильный в команде с У3 скажем за чемп забивал меньше чем более слабый и без У вообще. Это конечно ни чего не доказывает, но показатель.
Очень часто когда пытались "разбирать" мои матчи тыкали мол за счет моментов обыграли. Потому ищу игроков с моментами. Толку может не будет но покрайней мере не быдут тыкать, что мы на моментах выиграли.
для тех кто тыкает в правила
многие качают вот эти спецухи?
См – симулянт.
Шт – штрафные удары.
Уг – угловые удары.
П – пробитие и отражение пенальти.
Или все почемуто уверены, что эти неработают, хотя в правилах написано. А У и ОП,ОТ решают? :hello:
ps эх дюс неиспользовал "админ ресурс" :grin:
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 25 июн 2015, 23:02
jonnyck писал(а):Ни когда неверил в работу моментальных и сейчас неособо верю

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=249083 после такого грех не поверить в магию моментных спецух :)
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5469
Благодарностей: 444
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 550
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Мумбай Сити (Мумбай, Индия)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 25 июн 2015, 23:34
Fliege писал(а):
jonnyck писал(а):Ни когда неверил в работу моментальных и сейчас неособо верю

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=249083 после такого грех не поверить в магию моментных спецух :)
Думаю ссылками можно долго обмениться а смысл? http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=724286
Кстати вы моментальных у своего соперника не заметили? Почему рещили, что это моменты выташили? Вы конечно считаете что это ОТ зарешали? И вас конечно никапли несмущает тот факт, что все ваши 5-ти игроков даже в макс физе и с 0 усталость при защитных действиях играли всего на 285 баллов сильней это вся прибавка от ОТ? конечно эти 285 баллов рулят :hello:
jonnyck
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге