Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 30 янв 2016, 00:17
EBOLA писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11297&match_id=35701
Всё что угодно, только это не "тики-така". Зачем подставлять свою команду расположив игроков на поле в произвольной, от фонаря, формации и назвать ЭТО "тики-така"?...
Вот Гена и выдал вам результат от фонаря, но не в вашу пользу!

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
MysTeRiO писал(а):Просто оставлю здесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32118

Только прошу экспертов не писать про дерганье генератора, что матч был пущен на самотек и т.д.
Где третий СМ ?... "Тики-така" подразумевает замок, окружение соперника в его зоне и не выпускает... как то делает "барса"... Но и игроки нужны под "тики-така". А "бей-беги" всё прекрасно расставил. Для меня результат ОК!
Борьба стилей на дворе, господа! Зачем пороть отсебячину?...

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
MysTeRiO писал(а):.......................................
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18039
Здесь конечно зарешала коллизия и дом бонус. Так бы наверное тоже +40 было :grin:
Где St, где LB и RB для стиля "бей-беги"?.... Зачем устанавливать "бей-беги" стиль, если на поле ч.. знает что?... Вот Гена и выдал вам чзч!
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 30 янв 2016, 00:30
Лол
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение The_BESTolo4b 30 янв 2016, 00:31
MysTeRiO писал(а):Просто оставлю здесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32118

Только прошу экспертов не писать про дерганье генератора, что матч был пущен на самотек и т.д.
При прочих равных тебе просто не повезло. Да, и не слушай бред про третьего СМ, который якобы должен присутствовать при тики-таке. Супербонус получает СМ, но никто не говорил, что их обязательно должно быть три. Ау, диванные эксперты, где вы? Где все те, кто втирал мне про игру полосок? Нет правды у генератора, а у местных экспертов она у каждого своя.
The_BESTolo4b
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MysTeRiO 30 янв 2016, 01:00
Petrwit писал(а):
MysTeRiO писал(а):Просто оставлю здесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32118

Только прошу экспертов не писать про дерганье генератора, что матч был пущен на самотек и т.д.
Где третий СМ ?... "Тики-така" подразумевает замок, окружение соперника в его зоне и не выпускает... как то делает "барса"... Но и игроки нужны под "тики-така". А "бей-беги" всё прекрасно расставил. Для меня результат ОК!
Борьба стилей на дворе, господа! Зачем пороть отсебячину?...
MysTeRiO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18039
Здесь конечно зарешала коллизия и дом бонус. Так бы наверное тоже +40 было :grin:
Где St, где LB и RB для стиля "бей-беги"?.... Зачем устанавливать "бей-беги" стиль, если на поле ч.. знает что?... Вот Гена и выдал вам чзч!
Маразм крепчал :D :D :D
MysTeRiO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Devastator 30 янв 2016, 11:48
в
Devastator
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение yogybear 30 янв 2016, 11:55
Держать ответ! Попутал или нет?

Предлагаю всем авторитетам, честным фраерам и начинающим бродягам оценить, по понятиям или нет... Остальные пусть стесняются.
И ваще так-то физрук опытный и авторитетный. Воспитан в 90-х, а потому по пустякам не кипешую, братву не собираю и тем более на очко не сажаю.
С той поры как тушинских покрошили, сидел я тихо и никого не трогал. Тренил своих пацанчиков умениям разным, типа как пас отдать, ну в качалочке там атлетику подтигивали, некоторым удар ставили, кому-то опеку бл, кому-то комбинационку (это как себя в топле братанам вести). Всех ребят по характеру подбирал, лишних и кто в банду не вливался, сразу сливал или другим физрукам колымить засылал.
В Амикалевской банде собрал ребят чотких, слаженных, в народе их нормальными звали, что по понятиям. Ведь беспредела парни не творили, грубость не учиняли. По нынешним понятиям пацаны тики така. Слово буржуйское и простым парням не понятное. Надо теперь новых спецухи учить и борцухи осваивать, ведь старые, которые были поделены между северными и южными, тьфу между сухими и мокрыми, нет, между дождевыми и солнечными стали враз не совсем подходящими.
Но это все пустой базар покамест, так как мы парни из 90-х, пережили и кунцевских и тверских с тульскими и умения новые и инвентарь освоим.
Предъява, парни вот в чем, которая суда пацанского требует...
Случилось давеча моим ребяткам на выезд сгонять к Зенитику. Стрела была вполне обычна, коих 30 штук за сезон бывает. Расклад сил ппоначалу понятен был и предсказуем.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32448
Однако на деле не иначе как соперник применил приемы, запрещенные законом нашим хрупким, а именно оружие массового поражения, которое еще на сходняке большом в швейарии на берегу озера рюмочкой скрепили и использовать запретили.
Собсна претензия не сопернику ни в коем разе, хотя они и применяли приемы бразильской капоэйры и бонус родного двора поднял им мпораль на 100-120 пунктов по звериной шкале.
И хотя играли они с одним гренадером центральным и двумя фланговыми задирами и одним шнырялой щипачом (FR кличут), а схема эта не самая парни фартовая. Это все пусть зрители, да мусора протоколируют.

А волнует меня как физрука справедливого и перед пацанами своими ответ держащего вот что.
Банда у меня сыгранная, связки отработаны, схемы отточены 4,2% за это капает.
В банде у меня ходят вышибал несколько явных лидеров - Вальон Черный Горец, Алан Чарли, Эдуард и прочие. На стреле выездной с Зенитом они давали 15 очков.
Ну мы как банда опытная вышли на бой шеренгой как в былые времена и повел нас китаец Цзюлун. Шеренга у нас отработана и должны давать преимущество. По краям парни тоже сильные и тож с небольшим преимуществом.
Мерзкий дождь мешал немного, но парни мои физикой готовы на уровне.
Повторю, что всех подбирал и воспитывал, тики таку полюбил каждый, расстановка отработана и преимуществом прокачана.
Но каким-то шайтанским образом не сработали, ни сила, ни умения, как и от стиля любимого вдохновение.
И помяли нас парни монреальские, хотя силу на старте имели мы большую.
Так посоветуйте мне братухи физруки как быть далее?
Либо понятия в матче были нарушены, либо бутсой уе..ть каждому из своих мне в раздевалочке?
Беспердела чинить не хотелось бы. Но таких непоняток загадочных, не видал я еще с времен бл очаковских. {abuse}
yogybear
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вельмесь 30 янв 2016, 12:38
Красиво красиво расписано.
Вот у меня в этом туре так же куда то взаимочка вместе с сыгранностью и стилевой прибавкой убежала.... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=34938
Прибавили в гостях лишь 200 баллов. Что есть 11% от стартовой силы (сыгранность имея 10) . Вот и получается что спецухи и стиль дали нам 1%
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11545
Благодарностей: 673
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 30 янв 2016, 13:35
Вельмесь писал(а):Красиво красиво расписано.
Вот у меня в этом туре так же куда то взаимочка вместе с сыгранностью и стилевой прибавкой убежала.... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=34938
Прибавили в гостях лишь 200 баллов. Что есть 11% от стартовой силы (сыгранность имея 10) . Вот и получается что спецухи и стиль дали нам 1%
Прибавка 287 баллов то есть 15%. штраф за дождик не забываем
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вельмесь 30 янв 2016, 14:32
О как)))
Хорошо. Целых 5% прибавка от спецух и взаимки . И это в команде где нет лидеров. Не крутоватт ли штраф за дождик!?))
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11545
Благодарностей: 673
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 30 янв 2016, 15:45
Вельмесь писал(а):О как)))
Хорошо. Целых 5% прибавка от спецух и взаимки . И это в команде где нет лидеров. Не крутоватт ли штраф за дождик!?))
Нормальный штраф, вполне) у меня вчера тоже +200 всего в гостях при дождике с взаимкой. Это всегда так было) у хозяев такой же прирост, и это с дом бонусом
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 491
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 30 янв 2016, 15:47
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=36979

прибавка 2 балла!!! ааааа как так
Играл дома!!!
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 30 янв 2016, 16:35
Вельмесь писал(а):О как)))
Хорошо. Целых 5% прибавка от спецух и взаимки . И это в команде где нет лидеров. Не крутоватт ли штраф за дождик!?))
встречал цифру в 8% крутовато или нет не знаю. ну а сколько по Вашему должна быть прибавка? посчитайте предоставьте цифры а потом уже говорите что прибавки за то и то нету.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вельмесь 30 янв 2016, 17:45
Простой пример. Ставлю в состав игрока с реальной силой 169 и спецухам Ск4Г4 получаю силу состава 234, что равняется прибавки в 40 % . Играя британь эти 40 я имею со спецухи Г4. Т.е. стилевые учитываются в составе не полностью.
Итак , получается что прибавка игрока должна быть 24% за Ск4 10%за сыгранность и 12% за стиль. Итого 46%
Считаем. По генератору. Сила 169 * (0.4+0.24+0.1+0.12)+169=314 баллов . По факту игрок имеет 237 баллов.
Имеем 77 баллов в минусе. Считаем процент 77÷169 = 45%.(ее... генератор дал 1%)
Получаем что с моего игрока в этой игре дождик снял 45% прибавки. Или 77÷314=24% от итоговой силы.
Простите там град шёл с куриное яйцо???? Значит дождь (а это не худшая погода) снял с моей команды её пятую часть силы))))
Кто там выше писал что это нормально?)))

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
oOups писал(а):
Вельмесь писал(а):О как)))
Хорошо. Целых 5% прибавка от спецух и взаимки . И это в команде где нет лидеров. Не крутоватт ли штраф за дождик!?))
Нормальный штраф, вполне) у меня вчера тоже +200 всего в гостях при дождике с взаимкой. Это всегда так было) у хозяев такой же прирост, и это с дом бонусом
То, что хозяева качаны под британь , а играют бей-беги (да и Ск4 у них почти нет), то,что они проиграли 5% по сыгранности, умолчу о взаимке.... так на все это упс.... внимание не обратили?))
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11545
Благодарностей: 673
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 536
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 30 янв 2016, 18:46
Вельмесь писал(а):Простой пример. Ставлю в состав игрока с реальной силой 169 и спецухам Ск4Г4 получаю силу состава 234, что равняется прибавки в 40 % . Играя британь эти 40 я имею со спецухи Г4. Т.е. стилевые учитываются в составе не полностью.
Итак , получается что прибавка игрока должна быть 24% за Ск4 10%за сыгранность и 12% за стиль. Итого 46%
прибавка 24% За Г4СК4 . Откуда за стиль 12? Это крайний игрок 6 вроде. итог 40
Вельмесь писал(а):Считаем. По генератору. Сила 169 * (0.4+0.24+0.1+0.12)+169=314 баллов . По факту игрок имеет 237 баллов.
Имеем 77 баллов в минусе. Считаем процент 77÷169 = 45%.(ее... генератор дал 1%)
Получаем что с моего игрока в этой игре дождик снял 45% прибавки. Или 77÷314=24% от итоговой силы.
А можешь тоже просчитать к примеру для st может реально штрафы за позиции накрутили? хз
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение n3er 30 янв 2016, 19:34
Вельмесь писал(а):Простой пример. Ставлю в состав игрока с реальной силой 169
Интересная математика. А откуда у игрока с начальной силой 123 реальная сила в 169 баллов? Или речь не о Торресе?
n3er
Профи
 
Сообщений: 756
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 14:47
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге