Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 25 фев 2016, 13:48
Karwar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11436&match_id=126807
Как то уж совсем по топорному генератор "вытаскивает" команду "Боре" в этом матче.
Я про два пенальти говорю в ворота моей "Амбули" с разницей в 1 минуту.
Интересно, в реале были матчи что бы во время матча за 2 минуты назначили 2 пенальти в ворота одной команды?

гена заглючил просто)))
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение unhack 25 фев 2016, 15:05
GGWP-_- писал(а):
Ух-ты писал(а):
GGWP-_- писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11423&match_id=120350 я не заработал победу?
играя весь матч все в атаку, со слабеньким вратарем. Ничья - отличный результат.
спс поржал
next
Это мы поржали, спс.
По матчу - травма центрального полузащитника образовала дырку, которую заменил какой то пугало + Все в атаку весь матч, как уже сказали, могли бы еще и получить на 90й после удаления
unhack
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вельмесь 25 фев 2016, 15:39
Karwar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11436&match_id=126807
Как то уж совсем по топорному генератор "вытаскивает" команду "Боре" в этом матче.
Я про два пенальти говорю в ворота моей "Амбули" с разницей в 1 минуту.
Интересно, в реале были матчи что бы во время матча за 2 минуты назначили 2 пенальти в ворота одной команды?

а мне результат нравится. полностью вписывается в твой же ответ
Karwar писал(а):Мне результат матча нравится. Причины, почему матч нравится, написаны в шапке этой темы под спойлером.
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Аватара пользователя
Вельмесь
Эксперт
 
Сообщений: 11545
Благодарностей: 497
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 14:03
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 538
 
Байша де Кассанхе (Маланье, Ангола)
Драк Стар (Тхимпху, Бутан)
Светлостанды (Свети Николе, Северная Македония)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaksShev13 25 фев 2016, 18:33
Karwar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11436&match_id=126807
Как то уж совсем по топорному генератор "вытаскивает" команду "Боре" в этом матче.
Я про два пенальти говорю в ворота моей "Амбули" с разницей в 1 минуту.
Интересно, в реале были матчи что бы во время матча за 2 минуты назначили 2 пенальти в ворота одной команды?
Раньше во дворе за игру рукой возле ворот мы пробивали по 2 пенальти, может в Джибути до сих пор остались такие правила? :grin:
MaksShev13
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 28 фев 2016, 08:58
Maximus#13 писал(а):
Petrwit писал(а):Где-то здесь читал, что сегодня (со слов АиА) "бразильский" под 3:0, а "катя" для счёта 1:0 програмится.
Вы чутка переборщили. Акар сказал, что игра бразильским стилем - это игра в расчёте на 4:3, а катеначчо - в расчёте на 1-0.

Akar писал(а):Катеначчо по задумке и есть самый ограниченный стиль, как и бразильский. Катеначо - это игра на 1:0 (без нападения), а браззильский - это игра на 4:3 (без защиты). Но насколько получится - увидим.
Ссылка: http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 2#p5343212
Я словил себя на мысли, что словосочетание "органичный стиль" больше подходило по смыслу, чем "ограниченный стиль". Да, катеначчо тактическая схема, подразумевающая игру от обороны, бразильское 4-2-4 подразумевает "не важно сколько вы нам забьете, все равно мы забьем-больше!". Таки да, разница в один гол в "бразильском варианте" при 4:3 и при "катеначчо" 1:0 смотрится-органично и вполне логично.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Karwar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11436&match_id=126807
Как то уж совсем по топорному генератор "вытаскивает" команду "Боре" в этом матче.
Я про два пенальти говорю в ворота моей "Амбули" с разницей в 1 минуту.
Интересно, в реале были матчи что бы во время матча за 2 минуты назначили 2 пенальти в ворота одной команды?
Странно что нет травмы на 1й минуте и гола на 90, тогда была бы полная картина.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение galuzo 01 мар 2016, 01:31
Зачем я тут ваще чтото делаю, если от меня ничего независит?
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11277&match_id=17968
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11287&match_id=26490
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11297&match_id=35016
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11356&match_id=77634
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1145 ... _id=145216

за 16 туров чемпионата такие результаты, в 3 матчах выиграная коллизия, сила больше на 400 а результат от балды.
galuzo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 01 мар 2016, 08:59
galuzo писал(а):Зачем я тут ваще чтото делаю, если от меня ничего независит?
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11277&match_id=17968
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11287&match_id=26490
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11297&match_id=35016
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11356&match_id=77634
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1145 ... _id=145216

за 16 туров чемпионата такие результаты, в 3 матчах выиграная коллизия, сила больше на 400 а результат от балды.
400 это фигня, а не преимущество. Ты скинул все равные поединки, где сам совершаешь примитивные ошибки. Если ты типа атакующий клуб, то это не значит, что нужно весь матч проводить в атаке.
Не понял твоего нытья. Равные поединки, где соперник оказался умнее!

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Ты все матчи играешь атакующей тактикой с переходом в тотальное нападение. Не пробовал засушить победный счет? И прежде чем сюда писать, в шапке темы есть ссылка на хорошую тему от карлика, где он все вопрос поднимает! Почитай на досуге, авось и начнешь выигрывать
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 01 мар 2016, 14:50
oOups писал(а):
galuzo писал(а):Зачем я тут ваще чтото делаю, если от меня ничего независит?
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11277&match_id=17968
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11287&match_id=26490
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11297&match_id=35016
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=11356&match_id=77634
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1145 ... _id=145216

за 16 туров чемпионата такие результаты, в 3 матчах выиграная коллизия, сила больше на 400 а результат от балды.
400 это фигня, а не преимущество. Ты скинул все равные поединки, где сам совершаешь примитивные ошибки. Если ты типа атакующий клуб, то это не значит, что нужно весь матч проводить в атаке.
Не понял твоего нытья. Равные поединки, где соперник оказался умнее!

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Ты все матчи играешь атакующей тактикой с переходом в тотальное нападение. Не пробовал засушить победный счет? И прежде чем сюда писать, в шапке темы есть ссылка на хорошую тему от карлика, где он все вопрос поднимает! Почитай на досуге, авось и начнешь выигрывать
А конфедерат ;) дело говорит!
Ты еще посмотри, тебе почти все голы в матчах, который ты скинул, забивают сильные игроки с У4. Эта спецвозможность не влияет на полоски и как раз помогает вытягивать матчи, когда соперник сильней тебя.
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 39
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 495
 
Катвейк (Катвейк, Нидерланды)
Сумба (Дубрека, Гвинея)
НСТК (Синьчжу, Тайвань)
Этуаль де Матури (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 01 мар 2016, 15:21
himera писал(а):А конфедерат ;) дело говорит!
Ты еще посмотри, тебе почти все голы в матчах, который ты скинул, забивают сильные игроки с У4. Эта спецвозможность не влияет на полоски и как раз помогает вытягивать матчи, когда соперник сильней тебя.
Сам такой:) :D
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 01 мар 2016, 15:23
Для мафии есть отдельный топик. Этот просьба не засорять.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение galuzo 03 мар 2016, 00:29
galuzo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 03 мар 2016, 11:04
Опять вместо того чтобы засушить игру, вы продолжаете атаковать, пропускаете мяч, идете все в атаку, в то время как грамотный соперник закрывается и ловит вас на контратаке. 500 баллов преимущетсва при силе составов 3500 это 1\7 часть, это вообще не преимущество, это равенство.
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 03 мар 2016, 11:20
ississ писал(а):Опять вместо того чтобы засушить игру, вы продолжаете атаковать, пропускаете мяч, идете все в атаку, в то время как грамотный соперник закрывается и ловит вас на контратаке. 500 баллов преимущетсва при силе составов 3500 это 1\7 часть, это вообще не преимущество, это равенство.
Он не хочет этого понимать.. Вот вообще.. Зато он прав, а генератор плохой.. {crazy}
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 03 мар 2016, 11:30
А что плохого в том, что ты хочешь добить соперника, переходя в более атакующую тактику выйдя вперёд, при этом превосходя соперника в силе?
Матч, который выше не попадает под описание, там действительно равный матч...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 03 мар 2016, 11:41
A/|EWEHbKA писал(а):А что плохого в том, что ты хочешь добить соперника, переходя в более атакующую тактику выйдя вперёд, при этом превосходя соперника в силе?
Матч, который выше не попадает под описание, там действительно равный матч...
"Добить соперника" - это по сути исключить из настроек защитную тактику. Но опять же, это можно сделать, когда соперник заведомо слабее и ты точно знаешь, что не будет сопротивления. В таком случае может сработать и ты выиграешь с разницей в 4 гола - идеальная победа. Но, есть замечательная настройка - "выигрываем три мяча".
Но если говорить о равных соперниках, то тут никакой речи не идёт о том, чтобы весь матч атаковать.. Выигрывает та команда, которая более грамотно ушла в защиту или вылезла из неё! Да и сколько смотрю матчей, есть такой параметр, как скрытая усталость по ходу матча! Ну вот видно её воздействие на результат в 90% матчей, которые скидывают в эту тему!
oOups
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге