Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 03 мар 2016, 11:44
oOups писал(а):
ississ писал(а):Опять вместо того чтобы засушить игру, вы продолжаете атаковать, пропускаете мяч, идете все в атаку, в то время как грамотный соперник закрывается и ловит вас на контратаке. 500 баллов преимущетсва при силе составов 3500 это 1\7 часть, это вообще не преимущество, это равенство.
Он не хочет этого понимать.. Вот вообще.. Зато он прав, а генератор плохой.. {crazy}
Новые толкователи. Шапку темы почитаете. А конкретней пункт шестой. Как же вы своими толкованиями всегда предлагаете делать то чего нельзя. Тут миллионы матчей объяснили тем, что более сильный ушел в защиту и пропустил вывод - все правильно.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 03 мар 2016, 11:47
jonnyck писал(а):Новые толкователи. Шапку темы почитаете. А конкретней пункт шестой. Как же вы своими толкованиями всегда предлагаете делать то чего нельзя. Тут миллионы матчей объяснили тем, что более сильный ушел в защиту и пропустил вывод - все правильно.
Весь сезон ухожу в защиту и суперзащиту против слабых и воаля, не пропускаю! {crazy}
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 03 мар 2016, 11:50
oOups писал(а):
jonnyck писал(а):Новые толкователи. Шапку темы почитаете. А конкретней пункт шестой. Как же вы своими толкованиями всегда предлагаете делать то чего нельзя. Тут миллионы матчей объяснили тем, что более сильный ушел в защиту и пропустил вывод - все правильно.
Весь сезон ухожу в защиту и суперзащиту против слабых и воаля, не пропускаю! {crazy}
Красава :super: Но повторю тут миллионы матчей объяснили, что так делать нельзя! И в шапке написано на которою вы в частности тоже ссылаетесь
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 03 мар 2016, 11:52
jonnyck писал(а):
oOups писал(а):
jonnyck писал(а):Новые толкователи. Шапку темы почитаете. А конкретней пункт шестой. Как же вы своими толкованиями всегда предлагаете делать то чего нельзя. Тут миллионы матчей объяснили тем, что более сильный ушел в защиту и пропустил вывод - все правильно.
Весь сезон ухожу в защиту и суперзащиту против слабых и воаля, не пропускаю! {crazy}
Красава :super: Но повторю тут миллионы матчей объяснили, что так делать нельзя! И в шапке написано на которою вы в частности тоже ссылаетесь
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=21523 ушёл в защиту, забил ещё дважды и ни разу не пропустил
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=505725 ушёл в защиту при 2:1 и не пропустил..
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=51525 ушёл в защиту при 2:0 и в итоге пропустили, но один и на 88 минуте..
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=480455 ушли в защиту и не пропустили.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=84583 аналогично..
Примеров тьма!! Не было ни одного матча, на который я бы жаловался на генератор! Были ошибки тренерские, например как тут - http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... ch_id=2159 .
Но ни одного подтверждения твоей теории..
Лучше уйти в защиту, чем оставаться в нападении и пропустить от контратак защищающейся команды..

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
А вот выдержка из той темы..

"2. Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог»."
Сюда можно добавить - "не забить, а ещё хуже пропустить, развести руками......"

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
jonnyck, ты смотрел те матчи, которые кидал тот паренек?
Там везде весь матч атакующей тактики против соперников по-слабее.. И нет ни одного удовлетворительного результата! Стоит задуматься, почему?!
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 03 мар 2016, 11:57
Моей теории :D Эта ваша теория, и ваши толкования . Вы еще подкинули свои примеры и свои логические выводы могу только подозревать, что они неправильные
Говоришь нельзя играть весь матч атакующими тактиками, устают, траля ля, бла бла бла.
Объясни это обладателю КАКа http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 37&b=13352
Или может еще примеров найти? Далеко ходить не придется. Или ты свои покажешь? Откуда такие глубокие логические выводы.
Последний раз редактировалось jonnyck 03 мар 2016, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 03 мар 2016, 12:00
jonnyck писал(а):Моей теории :D Эта ваша теория, и ваши толкования . Вы еще подкинули свои примеры и свои логические выводы могу только подозревать, что они неправильные
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=410448 хорошо, далеко ходить не будем. Почему тут такой результат?
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 03 мар 2016, 12:05
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=152474 волшебный автосостав)
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 03 мар 2016, 12:05
jonnyck писал(а):Моей теории :D Эта ваша теория, и ваши толкования . Вы еще подкинули свои примеры и свои логические выводы могу только подозревать, что они неправильные
Говоришь нельзя играть весь матч атакующими тактиками, устают, траля ля, бла бла бла.
Объясни это обладателю КАКа http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 37&b=13352
Или может еще примеров найти? Далеко ходить не придется. Или ты свои покажешь? Откуда такие глубокие логические выводы.
Твой обладатель КАКа из группы не вышел в этом сезоне. Совпадение?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480468 почитай комменты. Да, совпадение ли, что все матчи Ва Люнь твой ненаглядный играл в атаке?!??! {wall}
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Odissey 03 мар 2016, 12:24
oOups писал(а):Примеров тьма!! Не было ни одного матча, на который я бы жаловался на генератор!
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
А вот выдержка из той темы..

"2. Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог»."
Сюда можно добавить - "не забить, а ещё хуже пропустить, развести руками......"
В той же теме есть кроме шапки еще и обсуждение на 12 страницах коллега. :hello:
И автор там писал следующее:
"По тактике... я вообще отказался от защитных тактик при играх, где я играю на победу. Мне вечно забивали при уходах в защиту. Я играю на Атакующей и Все в атаку. Но периодически вижу как удачно используют и Нормальную тактику, и защитные тактики, поэтому в шапке и написаны предупреждения от основных ошибок, но также написано - ищите свою тактику, которая приносит результат вашей команде.
У меня стоит порядка 10 условий изменения тактики на стандартный матч. А количество передергиваний зависит уже от развития событий в матче."

Потом в обсуждении автора дополнил еще один уважаемый менеджер:
"Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но это тот вопрос, который мне близок, и о котором лично я могу много говорить... :-)
Если со "слабыми соперниками", то никаких не может быть "65-80 защитная - 80-90 суперзащитная". Частенько это завершается голом "слабой" команды и известной темой "Зачем Лиге такие матчи?"...
Действительно, зачем? Но не Лиге, а конкретному менеджеру? Если есть устраивающий результат (выигрываем), то больше "45-65 нормальная" и вообще лезть не надо, пусть оппонент лезет...
Раскладами "65-80 защитная - 80-90 суперзащитная" вы же просто подыгрываете более слабой команде..."

После чего автор добавил:
"А я, Андрей, как раз не против, чтобы опытный менеджер с хорошим рейтингом и командами, а также непосредственный участник моего "нелогичного" Примера 1, поделился своим опытом защитных тактик. Как и писал, я от них отказался. Да и играя, командами из серии топ-10, топ-20 Лиги привыкаешь играть только с позиции силы и часто из-за этого недокручиваешь тактику как надо. Несколько очень показательных примеров как раз и случилось в плей-офф мирокубков 27 сезона, когда менеджеры привыкли давить силой и совершенно не учитывают значение тактики. А я обнаглел настолько, что уже даже против команд топ-5 Лиги играл в "атакующий футбол", когда, скорее всего, нужно было грамотно сыграть от защиты. Так что, мои знания об игре в защите чисто теоретические. Могу сказать, что можно сыграть вот так или так (зная, как играли против меня или как играли сильные менеджеры), но все это теория. Как лучше, я практически не знаю."

Сколько людей - столько и мнений.
Лично у меня был далеко не один поединок, подтверждающий фразу: "Раскладами "65-80 защитная - 80-90 суперзащитная" вы же просто подыгрываете более слабой команде..."
У вас могут быть другие примеры... {unknown}
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4926
Благодарностей: 940
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 615
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 03 мар 2016, 12:33
Здесь как раз http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 37&b=13352
Играл в атаку забил гол, после этого продолжал играть в атаку и гол пропустил. Пошел забивать еще и забил!, после чего на последних минутах, все же перешел из грубой все в атаку в аккуратную защитную.

Сильный может пропустить и в суперзащите и в атаке. Таков генератор, он дает шанс слабому. Но лучше переходить в защиту, тем более если не уверен, что сильнее намного. Если сильнее намного, то скорее всего забьешь минимум 2 гола, а пропустишь максимум 1. Если же после 2-0 побежишь добивать соперника, то можешь и 2 и 3 пропустить.
А если соперники равные, то имеет смысл и вовсе после 1-0 уходить в суперзащиту, в конце матч.
Генка постоянно строит подлянки. Если хочешь разорвать соперника в клочья, то обязательно пропустишь.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 623
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 03 мар 2016, 12:36
Могу сказать одно - генератор до реформы стилей и ввода позиций был один, теперь он другой. В него добавили еще один фактор, влияющий на расклад на поле. В любом случае один маленький компонент может внести лепту.
В 35 сезоне и ранее частенько ставил весь матч в атаку и нормально. Вот после реформы попробовал - а нифига. Результаты пошли другие - не уходя в защиту, пропускали по несколько мячей и в итоге ничья 4:4, 3:3 и тд.. Начал пол матча обороняться, а половину нападать, все стало хорошо! Да, возможно где то могли выиграть крупнее, из за этого даже из группы КК не вышел тупо из за разницы мячей и нереализованном преимуществе в 6 туре.. Но где гарантии, что если бы мы весь матч атаковали, результат был бы другим??!

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=481142 вот пример подобного матча.
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 03 мар 2016, 12:45
Ух-ты писал(а):Сильный может пропустить и в суперзащите и в атаке. Таков генератор, он дает шанс слабому.
:beer:
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 03 мар 2016, 12:52
А ещё замечен нюанс, что при условии, что выигрываешь, ни в коем случае нельзя переходить во "всё в атаку". Замечал, что генератор после подобного реагирует молниеносно, в следующие же минуты..
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 03 мар 2016, 12:57
Лично я уже давно отказался от защитных тактик в тех матчах, где должен быть сильнее, и от перехода "все в атаку" при "выигрываем" - обе опции в данных ситуациях идут только во вред. Все остальное работает 50 на 50. Ну, все в атаку+грубая еще более-менее стабильный вариант.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 373
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 03 мар 2016, 15:04
oOups писал(а):А ещё замечен нюанс, что при условии, что выигрываешь, ни в коем случае нельзя переходить во "всё в атаку". Замечал, что генератор после подобного реагирует молниеносно, в следующие же минуты..
во жесть, чисто машинально при чем, в шаблоне завалялось...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=125800
nkiev
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге