Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 16 дек 2016, 01:18
Panwest писал(а):subaru, движок этой игры - полностью подчинён этим несчастным процентам. Насколько вижу, в свои подсчёты ты не включил спецу У, посчитав только От. А ведь именно она решает матчи!) Да, спеца У работает только при ударах в створ, которые тоже придумывает программа.
104 вышло с учетом "У", при условии, что у всех игроков 125% физы и 0 усталость.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2187
Благодарностей: 1178
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 634
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 16 дек 2016, 01:22
Да и У работает при любых атакующих действиях НЯЗ
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 16 дек 2016, 01:26
Резонансный матч, ровно как и не забытое противостояние 1/2 ЛЧ между Эвертоном и Портсмутом. Думаю, оба матча достойны внимания Акара и его полного анализа. Хотелось бы знать, насколько было вероятно в первом матче падение монетки на ребро. А второй матч как раз таки логичен. По первому согласен, что сыграл тотальный рандом.
А матч с Банфилдом тоже логичен. На полоски можно не смотреть, если они не подкреплены расстановкой. Vetal37 очень верно сослался на тему карлика.
Если посмотреть сезон Таубате, можно сказать, что в 1/2 КЛ гена вернул должок за 4 травмы на протяжении МК и продолжение "банкета" в дальнейшем.
Ну а у Ефле мораль за дебют в мирокубках :beer:
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение panwest 16 дек 2016, 01:33
Посчитал моментные, потратил время после поста subaru. У меня получилось даже меньше 104)
То что У работает при атакующих действиях подзабыл. Давно не заглядывал)
panwest
Профи
 
Сообщений: 740
Зарегистрирован: 16 июл 2007, 15:28
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 588
 
Спартак (Москва, Россия)
Леопардс (Найроби, Кения)
Титикавека (Титикавека, О-ва Кука)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 16 дек 2016, 02:03
Panwest писал(а):Посчитал моментные, потратил время после поста subaru. У меня получилось даже меньше 104)
То что У работает при атакующих действиях подзабыл. Давно не заглядывал)
мб ты считал У-шки у замененных игроков, кто знает.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2187
Благодарностей: 1178
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 634
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 16 дек 2016, 02:57
vetal37 писал(а):Косяк в общем-то простой. Нельзя играть меньше чем в 4 защитника с учётом DM - это чревато тем, что оборона достаточно прилично дырявится. Плюс ещё FR, у которого повышенный коэффициент внутриматчевой усталости. Плюс монстр Мур в атаке Ефле.
Т.е. ПСВ, можно сказать, наиграл на гол в свои ворота (т.е. создал вероятность того, что пропустит гол). Другое дело, что в первом матче уже Ефле был обязан (см. про 59/41 в посте выше) проиграть.
DM при бразиле перестал ставить недавно. Было мнение, что для генератора не нужны дополнительные красные позиции. Хотя знаю, что DM при бразиле выгоднее чем СМ в плане полоски силы.
FR поставил, так как он работает целый матч и в защите и в нападении больше всех. Да и 2 СМ ставить беспонтово ставить, имхо.


vetal37 писал(а): Ну а по поводу экономичного распределения физы в мирокубках - это очень просто, если стартовать с группы ЛЧ или РСМ ЛЧ. В Либертадоресе всё ещё проще. А если есть хоть какая-то скамейка - всё вообще очень и очень просто.
Все верно. У ПСВ вот еще 7 менялок оставалось на финал (118 средняя физа состава). А это около 3750-3800 стартовой.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 16 дек 2016, 03:04
Armageddon писал(а):DM при бразиле перестал ставить недавно. Было мнение, что для генератора не нужны дополнительные красные позиции. Хотя знаю, что DM при бразиле выгоднее чем СМ в плане полоски силы.
FR поставил, так как он работает целый матч и в защите и в нападении больше всех. Да и 2 СМ ставить беспонтово ставить, имхо.
Несколько сезонов назад пробовал игру в двух CM при более менее сильном CD.. Показывала себя отвратно. Поставив этого CD в опорную зону, результаты стали радовать гораздо больше.. А FR тоже опытным путём плохо себя стал показывать. Хороша позиция, чтобы юнца заигрывать, да и просто вспомогательная позиция в матчах, которые не являются ключевыми..


Опять же, оставляю свои НАБЛЮДЕНИЯ {bino} здесь. Каждый выбирает сам, как ему играть. А единой победной тактики во всоле быть не может
oOups
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BBS_91 16 дек 2016, 03:23
Всем спасибо за обсуждение, достаточное количество информации взял на заметку и заодно тему карлика почитал, просматривал ее мельком, но было это уже достаточно давно.

А итог по ПСВ у меня один, начали они в группе с борьбой против Гены, поэтому попали в плей-офф ЛЕ, а не ЛЧ и здесь подарки посыпались, только солнечные команды либо слабее, либо истощенные, а под конец Гена решил мышеловку захлопнуть.

И если говорить про то, кто заслужил выйти в финал, а кто не заслужил, то здесь правильнее сказать Ефле заслужил выход в финал после длинной и трудной еврокубковой компании, но ПСВ заслуживал выхода в финал еще больше, сохранив весь свой боевой запас для решающих матчей.
Аватара пользователя
BBS_91
Эксперт
 
Сообщений: 6828
Благодарностей: 944
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 519
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 16 дек 2016, 03:28
Armageddon писал(а):
vetal37 писал(а):Косяк в общем-то простой. Нельзя играть меньше чем в 4 защитника с учётом DM - это чревато тем, что оборона достаточно прилично дырявится. Плюс ещё FR, у которого повышенный коэффициент внутриматчевой усталости. Плюс монстр Мур в атаке Ефле.
Т.е. ПСВ, можно сказать, наиграл на гол в свои ворота (т.е. создал вероятность того, что пропустит гол). Другое дело, что в первом матче уже Ефле был обязан (см. про 59/41 в посте выше) проиграть.
DM при бразиле перестал ставить недавно. Было мнение, что для генератора не нужны дополнительные красные позиции. Хотя знаю, что DM при бразиле выгоднее чем СМ в плане полоски силы.
FR поставил, так как он работает целый матч и в защите и в нападении больше всех. Да и 2 СМ ставить беспонтово ставить, имхо.
Дело совершенно не в полоске. Я применял давно и много 4-3-3 с DM при бразиле и это давало результат. Важен баланс в защите.
Другое дело, что я очень редко применяю схемы с 3 защитниками в последнее время (до этого сезона), т.к. либо юзаю SW, либо просто так комфортнее играть.
Но опять же, все мои команды очень много пропускают. Хотя я давно не потею в тактику в чемпионатах, только в мирокубках. )
Но это всё мнения. Если бы я отправлял состав ПСВ - ставил бы даже 4-3-3 с FR и тогда ИМХО сила защиты помогла бы не пропустить, а забивать было кому. Или играть в бразильский футбол до конца и пытаться забить больше, чем Ефле, но это тоже с 3 защитниками дело такое.

Armageddon писал(а):
vetal37 писал(а): Ну а по поводу экономичного распределения физы в мирокубках - это очень просто, если стартовать с группы ЛЧ или РСМ ЛЧ. В Либертадоресе всё ещё проще. А если есть хоть какая-то скамейка - всё вообще очень и очень просто.
Все верно. У ПСВ вот еще 7 менялок оставалось на финал (118 средняя физа состава). А это около 3750-3800 стартовой.
Со скамейкой бы все 11 осталось. Двух-трёх игроков скамейки достаточно, чтобы просто развести по пикам их с основными. Т.е. если в чемпионате роляет s17, в кубке s11, то в мирокубках уже есть влияние s14. Хотя главный мирокубок можно выиграть, и играя чисто s11 (сейчас в ЛЧАз две такие команды в финале).
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 16 дек 2016, 11:21
moose писал(а):Да уж, вот это и впрямь досадный результат {negative} Или все-в-атаку на все-в-атаку запускает дикий рандом?)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=207396
Сама по себе оборона (относительно других игроков) у команды Монпелье слаба, да еще удаление последнего защитника.
Если к в этому добавить тактику "все в атаку", то еще мало пропустили голов, на мой взгляд.

Есть смысл пробовать тренеру Монпелье играть иначе - например не выдвигать вперед Цзяньжун Чжу, поставить в защиту Мариано Берриос.
Если конечно его цель победить в матче, а не набрать опт1=102%.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 16 дек 2016, 18:04
Armageddon писал(а):DM при бразиле перестал ставить недавно. Было мнение, что для генератора не нужны дополнительные красные позиции. Хотя знаю, что DM при бразиле выгоднее чем СМ в плане полоски силы.
FR поставил, так как он работает целый матч и в защите и в нападении больше всех. Да и 2 СМ ставить беспонтово ставить, имхо.
Оно понятно что у каждого может быть своё мнение. И одновременно каждое из мнений может быть верным (в личном порядке).
Но тут вот что...
Из четырёх проведённых игр, в одном рисунке, схема + настройки, в трёх ПСВ совсем не смог реализовать большое преимущество линейки.
75% неуд. результата - это уже не генератора вина.
И если в первом случае на выручку пришло дополнительное время, то вот в последнем, шанс доп. времени изначально был близок к нулю.
Решение, в третий раз пойти на грабли и стало последней ошибкой....
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 16 дек 2016, 19:46
Юрий писал(а):
штрафной писал(а):Я заметил, что первую половину сезона гена округлял баллы в меньшую сторону, сейчас в большую.
При чем тут округление? При соотношении сил 50/50 : победа +1, а поражение 0.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=175555
Матч 49% против 51%, команда победила, +1.5 по итогу, округлилось до 1, то есть команда недополучила 1 балл, еще и МоМ "украла" команда которая проиграла. То есть по результату матча, команда недополучила +2 балла.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 16 дек 2016, 22:02
штрафной писал(а):Матч 49% против 51%, команда победила, +1.5 по итогу, округлилось до 1, то есть команда недополучила 1 балл, еще и МоМ "украла" команда которая проиграла. То есть по результату матча, команда недополучила +2 балла.
сейчас бы поныть, просто чтобы поныть.
0.5 балла лишь означают 50% вероятность получить или потерять балл. К слову таких ситуаций в сезоне у финнов было 22. В 11 сыграла ставка на +0.5 или -0.5, в 11 нет.
Но зачем думать, если можно ныть.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2187
Благодарностей: 1178
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 634
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ississ 16 дек 2016, 22:08
Просто поделюсь еще одним хорошим матчем)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12599&match_id=209485
ississ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arsene_Wenger 16 дек 2016, 22:15
ississ писал(а):Просто поделюсь еще одним хорошим матчем)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12599&match_id=209485
Братан, посмотри на это https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=209521. Кто может это хоть как обьяснить? Почему с такой большой разницей меня обыграли?
Arsene_Wenger
Менеджер
 
Сообщений: 185
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:55
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 476
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге