Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение d1d 22 дек 2016, 10:07
Правила правилами, но у меня куча вопросов к ним, какой резон в игре выигрывать матч, и при этом терять кучу баллов. И меня убивает тот факт, что соперник потерял только один минус, при проигрыше, круто просто.
Аватара пользователя
d1d
Профи
 
Сообщений: 554
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 11:53
Откуда: Украина
Рейтинг: 509
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 22 дек 2016, 20:56
Ljapek писал(а):Правила правилами, но у меня куча вопросов к ним, какой резон в игре выигрывать матч, и при этом терять кучу баллов. И меня убивает тот факт, что соперник потерял только один минус, при проигрыше, круто просто.
Ну так при том преимуществе, которое было у твоего клуба над соперником, необходимо было побеждать как минимум 3:0 и выставлять опт2 выше 70%. Тогда не было бы вопросов, максимум 1 минус за счёт супера. А так решил слить и поплатился..
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 23 дек 2016, 00:12
Финал Лиги Чемпионов. Оба тренера безмолвствуют.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12613&a=15992&b=10
Как-то некрасиво. Ведь такой матч интересен не только паре человек, попавших в него.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 23 дек 2016, 12:00
evil_eye писал(а):Финал Лиги Чемпионов. Оба тренера безмолвствуют.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12613&a=15992&b=10
Как-то некрасиво. Ведь такой матч интересен не только паре человек, попавших в него.
Скучное противостояние кошельков:
http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 5&s_end=39
http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 1&s_end=39
Где футбол?... Где борьба на поле?...
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение montekristo 23 дек 2016, 21:41
Petrwit писал(а):
evil_eye писал(а):Финал Лиги Чемпионов. Оба тренера безмолвствуют.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12613&a=15992&b=10
Как-то некрасиво. Ведь такой матч интересен не только паре человек, попавших в него.
Скучное противостояние кошельков:
http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 5&s_end=39
http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 1&s_end=39
Где футбол?... Где борьба на поле?...
Жаль, но Вы играете в свою игру, которая совершенно не похожа на ВСОЛ и тем более на футбол.
А вот на счет кошельков это Вы погарячились...
Аватара пользователя
montekristo
Эксперт
 
Сообщений: 12648
Благодарностей: 143
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:15
Рейтинг: 561
 
Тьютейлени Хай (Виндхук, Намибия)
Комерсио Бермехо (Кочабамба, Боливия)
Пакаронгай (Тайчжун, Китайский Тайбэй)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 24 дек 2016, 00:45
Petrwit писал(а):
evil_eye писал(а):Финал Лиги Чемпионов. Оба тренера безмолвствуют.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12613&a=15992&b=10
Как-то некрасиво. Ведь такой матч интересен не только паре человек, попавших в него.
Скучное противостояние кошельков:
http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 5&s_end=39
http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 1&s_end=39
Где футбол?... Где борьба на поле?...
Если Вы не видите борьбы на поле, мне Вас жаль. Спецухи Вам всё зрение заслоняют?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 24 дек 2016, 09:26
vetal37 писал(а):
Petrwit писал(а):
evil_eye писал(а):Финал Лиги Чемпионов. Оба тренера безмолвствуют.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12613&a=15992&b=10
Как-то некрасиво. Ведь такой матч интересен не только паре человек, попавших в него.
Скучное противостояние кошельков:
http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 5&s_end=39
http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 1&s_end=39
Где футбол?... Где борьба на поле?...
Если Вы не видите борьбы на поле, мне Вас жаль. Спецухи Вам всё зрение заслоняют?
Не надо меня жалеть, я к этому не привык, и меня этому не учили. Пожалейте лучше ВСОЛ.
Обратите внимание, что по случайному совпадению ссылка на матч появилась в рубрике "Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?". .. То есть тема для обсуждения подсказана САМОЙ жизнью ВСОЛ!
Ответьте мне на простой вопрос, где здесь слабые места у обоих составов?...
Не ответите, потому что слабых мест нет ни у одной команды. Тогда встаёт второй вопрос, что же судил и как рассуждал Гена, отдавая победу?... За красивые глазки или за потраченные денежки?...
Уверен, мало кто сможет вразумительно ответить за что Гена даёт победу этому или тому?... И есть ли здесь влияние материальной составляющей вклада того или иного тренера?... Конечно, есть! Иначе, "чемодан силы" так быстро (за один сезон) не собрать.
http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 5&s_end=39
Так что ТОГДА, у нас борьба "чемоланов силы" или футбол во ВСОЛ?...

Теперь взглянем на этот мой матч в стыке:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=495996
Здесь действительно уже можно поанализировать, что произошло на поле, почему малая реализация моментов у меня и влияние таких факторов, слабая та или иная линия у меня и у соперника, как Перспективность игроков не исключена. Здесь ВСОЛ красавец!

Теперь ответьте мне на простой вопрос, что изменилось бы в этих двух матчах, если бы цена игрока СИЛОЙ под 150-200 пунктов (в Ростер) была под 80-200 лямов при тех же бюджетах зарплат у финалистов 900-1000 лямов ?... Очень многое изменилось бы! В моём клубе явный молодой будущий монстрик суперталантище привлёк бы внимание скаутов и за ним гонялись бы обббивая мне все пороги ("Общение") с призывом "Продай!"
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=2377070
У меня появился бы выбор (при подъёме клуба) продать и нарастить инфраструктуру, либо самому войти в гранды...
В у этих двоих финалистов Лиги Чемпионов, "суперклубах" (а по сути двух "чемоданов силы" с непонятными слабостями и с неба свалившимся результатом от Гены), поубавилось бы суперигроков на игровом поле до количества 3-4-х (при ТОМ ЖЕ бюджете зарплаты) и ВСЕ эти суперигроки играли бы на поле в наборе с молодыми талантами, которые осталисть на скамейке запасных (взляните в Ростеры финалистов). Тогда бы чётко был бы обозначен футбол, борьба, со всеми явными просчётами тренеров, со слабыми местами в линиях и как эти слабости тренер смог нивелировать (на сколько мог
Вот я о чём говорю вам, коллеги. Идёт системная ошибка ВСОЛ! Иначе, мы засохнем на 8-ми тысячах клиентов при таком классном, со множеством вариантов борьбы на поле, симулятором ВСОЛ,

Скукотища, а не матч!
Последний раз редактировалось PetrWit 24 дек 2016, 10:24, всего редактировалось 6 раз(а).
отметил этот пост как понравившийся.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 24 дек 2016, 09:36
Слабые места что в одной команде, что в другой видны невооружённым глазом.
У Лацио - LB и CF, у Антиба - CF и CM. Если Вы этого не видите, можете продолжать нести то, что Вы несёте. Не вижу смысла метать бисер.

При всём этом по расстановке Лацио переиграл Антиб, я считаю.

А в Вашем матче просто этих слабостей 11 на 11.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 24 дек 2016, 09:40
vetal37 писал(а):Слабые места что в одной команде, что в другой видны невооружённым глазом.
У Лацио - LB и CF, у Антиба - CF и CM. Если Вы этого не видите, можете продолжать нести то, что Вы несёте. Не вижу смысла метать бисер.

При всём этом по расстановке Лацио переиграл Антиб, я считаю.

А в Вашем матче просто этих слабостей 11 на 11.
Защибись!... Из-за одной маленькой вашей версии был отдан Кубок Чемпионов и организован скука-матч?... Это пик игры ВСОЛ!!!!
Да, уж лучше 11 ошибок тренера против 11-ти ошибок соперника!!! Поймите же это, наконец!
Сами подумайте, что Вы говорите!
Я вижу перспективу выйти на 80 тысяч клиентов, вы желаете сохнуть на 8-ми, как сегодня)!.... Вот суть спора, а не ваши отдельные мелкие замечания по ходу матча ФИНАЛИСТОВ Лиги Чемпионов.
Последний раз редактировалось PetrWit 24 дек 2016, 10:20, всего редактировалось 3 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 24 дек 2016, 09:43
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=475384 вот ещё поанализируйте, а я удаляюсь. Вы не видите очевидного.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 24 дек 2016, 09:46
vetal37 писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12615&match_id=475384 вот ещё поанализируйте, а я удаляюсь. Вы не видите очевидного.
Повторю!
Лучше 11 ошибок тренера против 11-ти ошибок соперника!!!... И споры, обсуждение после матча (при ТЕХ же БЮДЖЕТАХ суперклубов), чем болото, как сегодня!

Добавлено спустя 3 часа 58 минут 26 секунд:
montekristo писал(а):
Petrwit писал(а):
evil_eye писал(а):Финал Лиги Чемпионов. Оба тренера безмолвствуют.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12613&a=15992&b=10
Как-то некрасиво. Ведь такой матч интересен не только паре человек, попавших в него.
Скучное противостояние кошельков:
http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 5&s_end=39
http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... 1&s_end=39
Где футбол?... Где борьба на поле?...
Жаль, но Вы играете в свою игру, которая совершенно не похожа на ВСОЛ и тем более на футбол.
А вот на счет кошельков это Вы погарячились...
Да, не погорячился, не погорячился! Под понятием "кошельки" я подразумеваю скупленный (каким путём меня не интересует) тупой "чемодан силы"!
Если Рональдо с Месси единицы, то и во ВСОЛ суперигроков должно быть НА ПОЛЕ единицы, остальная же группа игроков работают в подыгрыш "звёздам". Борьба стилей с ключевыми игроками (на зелёных позициях) - это первый ОГРОМНЫЙ шажок в этом направлении. Далее, если ВСОЛ воплотит "борьбу стилей" (формаций) в действие с 3-5-тью ключевыми суперигроками, а остальные 8-6 на поле им в подыгрыш, то тогда я вижу ВСОЛ лидером среди симуляторов. Не исключаю, что потом понадобится ещё разбивать ВСОЛ на несколько симуляторов (для новичков, любителей, профи, и т.д.), 80 тысяч клиентов-то куда-то понадобится втиснуть!!!

Потом из более двухсот моих идей и предлождений добрые пара десятков (серьёзных) уже внедрены в симуляторе. Не спорю, может они совпали с планами АиА, но это факт!
:beer: Я оптимист. Главное видеть перспективу и искать удачные решения. Консерватизм тоже нужен, чтобы обстрелять идею. Подождём!
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение montekristo 24 дек 2016, 14:02
Что для Вас супер игрок? Для меня это игрок с силой 200+, все кто слабее это обычные рабочие лошадки.
И не забываем, что ВСОЛ - это не только футбольный симулятор, если забыли, то на главной странице написано...
Аватара пользователя
montekristo
Эксперт
 
Сообщений: 12648
Благодарностей: 143
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:15
Рейтинг: 561
 
Тьютейлени Хай (Виндхук, Намибия)
Комерсио Бермехо (Кочабамба, Боливия)
Пакаронгай (Тайчжун, Китайский Тайбэй)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dominico 24 дек 2016, 14:47
montekristo писал(а):Что для Вас супер игрок? Для меня это игрок с силой 200+, все кто слабее это обычные рабочие лошадки.
И не забываем, что ВСОЛ - это не только футбольный симулятор, если забыли, то на главной странице написано...

Да он хочет чтобы клубы, играющие в Лиге Чемпионов, были примерно такими как Куадизия или Машук, это ж давно всем понятно :) чего спорить та
Dominico
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 24 дек 2016, 14:53
К вопросу о супермонстрах..
http://www.virtualsoccer.ru/plrz_show.php
Загадка: помогите Petrwit найти тут игрока с Л4....

Хотя это все кошельки.. А вкачать молодняку Л4 это "анализ и красота футбола"
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
 
Сообщений: 5469
Благодарностей: 444
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 551
 
Ф91 (Дюделанж, Люксембург)
Имбабура (Ибарра, Эквадор)
УРА (Кампала, Уганда)
Мумбай Сити (Мумбай, Индия)
Спортинг Канзас Сити (Канзас, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 24 дек 2016, 15:22
Во что в итоге все вылилось.....

Изначально, как я понял, ссылка на этот матч была выложена потому, что он был единственным из 10 новостных матчей, где не было комментариев от соперников.
Петр как обычно увидел свое. Остальные в противовес ему начали приводить доводы, иногда провокационные.

Петр, ты очень много пишешь, но сути в твоих письменах совсем чуть-чуть. Все что здесь было написано тобой сводится к одному - потолок зарплат, финансовый fair play.
Может ты и прав, но:
- тут нет контрактной системы
- есть возможность пользоваться магазином
- есть возможность вливать в команду с ЛС
Юрий
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге