Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3158
Благодарностей: 437
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 646
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 22 май 2019, 12:50
Юфан, ну просто коллизия + как бы 40%+- , плюс стилевыми мы подбираемся к максимальному бонусу в 64 %(при 2 стилевых), вратарь получает дичайшую прибавку. а если у команд не 2 стилевых на максимум уровне? тогда мы получаем и полевым прибавку.

Просто не должны солнечные команды играть дождевыми стилями, а дождевые- солнечными.

Потому что если у тебя вратарь 250-300+ силы, тебе становится вообще побоку что ты качал и чем играть, абы коллизию выиграть и СЗ врубить.

Это менеджер и планирование?

Уже молчу про прибавку, когда дождевые угадывают стиль у солнечных и наоборот, там вообще шансов 0 ) :D
Изображение
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 8204
Благодарностей: 532
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 520
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 22 май 2019, 12:59
balobin писал(а):Юфан, ну просто коллизия + как бы 40%+- , плюс стилевыми мы подбираемся к максимальному бонусу в 64 %(при 2 стилевых), вратарь получает дичайшую прибавку. а если у команд не 2 стилевых на максимум уровне? тогда мы получаем и полевым прибавку.

Просто не должны солнечные команды играть дождевыми стилями, а дождевые- солнечными.

Потому что если у тебя вратарь 250-300+ силы, тебе становится вообще побоку что ты качал и чем играть, абы коллизию выиграть и СЗ врубить.

Это менеджер и планирование?

Уже молчу про прибавку, когда дождевые угадывают стиль у солнечных и наоборот, там вообще шансов 0 ) :D
Я разве говорю что так должно быть. Просто стал просчитывать игры в мирокубках и понял все цифры, поэтому теперь не удивляюсь результатам. Да выглядит глупо, но играя бразилью сила команды получается часто меньше, чем катей при условии коллизии.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5704
Благодарностей: 343
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 616
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 05 июн 2019, 12:39
Вратарь у нас лучше готов, соперники равные, играем дома. И при преимуществе проигрываем
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=417184
Скажите, а справедливо, когда демотивация решает в матче равных соперников в МИРОКУБКЕ? Это спортивно, честно и соревновательно? {facepalm} {abuse}
Почему вы не даёте равные возможности в борьбе за чашку в противостоянии с равными соперниками?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Знаток
 
Сообщений: 2391
Благодарностей: 342
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 567
 
Шемаха (Шемаха, Азербайджан)
Плуакданг Юнайтед (Районг, Таиланд)
Форс (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
Рура (Рура, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 05 июн 2019, 12:55
Он же "борется" в чемпионате, а тебе все на "халяву" .

Не всегда вопрос лежит в одной плоскости и ответ в одном из углов "фигуры".

Демотивация лишь одно из. Ридик, должен был уже привыкнуть, что такое было есть и будет :oops:
Разница под 2000 стала лишь к концу матча, а все в атаку... сам же знаешь как работает.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 8204
Благодарностей: 532
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 520
 
Экспресс (Кампала, Уганда)
Халканорас (Идалиу, Кипр)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 05 июн 2019, 13:00
Ridik писал(а):Скажите, а справедливо, когда демотивация решает в матче равных соперников в МИРОКУБКЕ? Это спортивно, честно и соревновательно? {facepalm} {abuse}
Почему вы не даёте равные возможности в борьбе за чашку в противостоянии с равными соперниками?
Ridik, и что Акар на это отвечает?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3158
Благодарностей: 437
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 646
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 05 июн 2019, 13:03
Демотивация наверно присутствует. Гол был близок на 76 минуте 98%. А дальше на спад. Если есть демотивация то видимо она мешает накоплению. Замены думаю помогли бы его (накопление) подтолкнуть. но это все ВСОЛовские нюансы. Справедливым результатом была бы ничья. В общем не повезло, если выразить одним словом.

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
Да и последний гол классика ВСОЛа . Команда играет все в атаку и пропускает.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Для демотивированных команд сейчас как никогда важна длина скамейки.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5704
Благодарностей: 343
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 616
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 05 июн 2019, 13:20
Мы вообще-то усилили защиту в концовке заменой перед атакой, вышел более сильный игрок с От3

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
balobin писал(а):Он же "борется" в чемпионате, а тебе все на "халяву" .
Кому всё на халяву? Таблицу смотри

Добавлено спустя 25 секунд:
Karwar писал(а):
Ridik писал(а):Скажите, а справедливо, когда демотивация решает в матче равных соперников в МИРОКУБКЕ? Это спортивно, честно и соревновательно? {facepalm} {abuse}
Почему вы не даёте равные возможности в борьбе за чашку в противостоянии с равными соперниками?
Ridik, и что Акар на это отвечает?
Молчит!
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Знаток
 
Сообщений: 2391
Благодарностей: 342
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 567
 
Шемаха (Шемаха, Азербайджан)
Плуакданг Юнайтед (Районг, Таиланд)
Форс (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
Рура (Рура, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 05 июн 2019, 13:37
Усилить то усилили одного игрока, но все в атаку всю защиту на четыре красных прямоугольника опустил (сколько каждый прямоугольник? возможно 3%, может и больше). Видимо мало этого усиления. Нужно кстати посчитать. Это я так для себя.
Советы давать , конечно, легче, чем играть. Но скажу чисто мое мнение. Нужно было этого защитника на FR выставить а потом поменять на того, что играл всю игру. Если нет замены для позиции FR. то на мой взгляд лучше СМ поставить. Игровая усталость большая и игрок как выжатый лимон в конце матча. (в указанном матче запас сил 52%). Я бы так сделал, а был бы результат, не знаю. Могу ошибаться
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5704
Благодарностей: 343
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 616
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 05 июн 2019, 13:40
Я думаю у тебя демотивация от прошлого сезона не ушла еще, и не факт что она так быстро уйдет. Знать бы алгоритм ее изменения когда и какие параметры насколько влияют.
Изображение
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 8204
Благодарностей: 532
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 520
 
Экспресс (Кампала, Уганда)
Халканорас (Идалиу, Кипр)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 05 июн 2019, 13:45
balobin писал(а):Я думаю у тебя демотивация от прошлого сезона не ушла еще, и не факт что она так быстро уйдет. Знать бы алгоритм ее изменения когда и какие параметры насколько влияют.
некоторые мысли на этот счет изложены
viewtopic.php?f=94&t=193201&start=165
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5704
Благодарностей: 343
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 616
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 05 июн 2019, 13:49
да, читал )

Но там лишь мысли, а Акар точно нам не даст информацию. Вот и ......
Изображение
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 8204
Благодарностей: 532
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 520
 
Экспресс (Кампала, Уганда)
Халканорас (Идалиу, Кипр)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 05 июн 2019, 15:19
Юфан писал(а):Усилить то усилили одного игрока, но все в атаку всю защиту на четыре красных прямоугольника опустил (сколько каждый прямоугольник? возможно 3%, может и больше). Видимо мало этого усиления. Нужно кстати посчитать. Это я так для себя.
Советы давать , конечно, легче, чем играть. Но скажу чисто мое мнение. Нужно было этого защитника на FR выставить а потом поменять на того, что играл всю игру. Если нет замены для позиции FR. то на мой взгляд лучше СМ поставить. Игровая усталость большая и игрок как выжатый лимон в конце матча. (в указанном матче запас сил 52%). Я бы так сделал, а был бы результат, не знаю. Могу ошибаться
Не вариант СМ, штраф позиции + совмещения СМ нету. Если у меня ФР дохлый, то кто у него вышел на замену? Лучше? Это усиление после которого два гола залетает?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Знаток
 
Сообщений: 2391
Благодарностей: 342
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 567
 
Шемаха (Шемаха, Азербайджан)
Плуакданг Юнайтед (Районг, Таиланд)
Форс (Банги, ЦАР)
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
Рура (Рура, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Adventus 06 июн 2019, 00:14
Ridik писал(а):
Karwar писал(а):
Ridik писал(а):Скажите, а справедливо, когда демотивация решает в матче равных соперников в МИРОКУБКЕ? Это спортивно, честно и соревновательно? {facepalm} {abuse}
Почему вы не даёте равные возможности в борьбе за чашку в противостоянии с равными соперниками?
Ridik, и что Акар на это отвечает?
Молчит!
Как-то раз Акар обмолвился, что у них с Аверсом по этому вопросу разные мнения
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
 
Сообщений: 67550
Благодарностей: 3226
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:44
Рейтинг: 554
 
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 10 июн 2019, 22:34
Выиграли коллизию, были сильнее почти на тысячу, а в итоге лишь ничья.(
Зато у соперника +4 бала силы.) Красота!)))
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=157022
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 06:37
Откуда: Москва (Сокол)
Рейтинг: 481
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 11 июн 2019, 00:00
:super: :super: :super: :super: Наконец то гена стал выдавать правильные результаты !
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1884
Благодарностей: 83
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:45
Откуда: г.Донецк Россия
Рейтинг: 469
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6