Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 24 ноя 2019, 13:40
Юфан писал(а):
zidane_5 писал(а):Кто может объяснить вот такой матч - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=99556
Почему не получилось выиграть имея перевес в силе +1000. Соперник играя Спартаком весь матч просидел в супер защите - это понятно.но кипер у них был слабый, должны были забивать минимум 1 раз.
Защита у соперника сильная, есть моментальные спецухи. Нападение при 1000 преимущества очень слабое. Поэтому ударов по воротам очень мало. Результат складывается из ударов. и банально, но повторюсь. Замена в нападении была необходима. Тогда возможно и забили бы гол. Накопление на 98% остановилось.
Я бы отметил ещё ошибку хозяев - штрафные должен был бить не де Анджелис, а Петинелли (да и угловые тоже). В этом случае, очень вероятно, что счёт был бы открыт уже в первом тайме!
Пояснение -Петинелли, сильнейший игрок хозяев, таким образом недосчитался ударов, а Де Анджелис, серьезно уступает в силе, даже с учётом Шт2 почти в два раза! Зачем так свою команду штрафовать?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 24 ноя 2019, 13:46
respect писал(а):бред,когда слабым даётся столько прибавок в одном событии(бешенная прибавка от суперзащиты и плохой погоды практически стопроцентно позволяют избежать разгромных поражений,соизмеримых с привязкой к реальному футболу-только не нужно идиотских примеров типа 0-7 с кипером 16-38 и ОПТ2 75% при уже соотношениях по Vs что то уровня 40 к 60 ... в реале таких игр не бывает и они бы заканчивались не 0-7,а 0-47) :hello:
Сейчас суперзащиту сильно порезали и обычно не удается отстоять свои ворота, играя в суперзащите против заметно более сильного соперника. Причем не удается даже с хорошим вратарем, а не с таким как в приведенном выше матче.
На мой взгляд, результат матча вполне логичный, но очень редкий, так как сложилось сразу несколько факторов и хозяевам забить не удалось.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 24 ноя 2019, 13:56
Дополню ещё. Не надо уж так привязываться к реалу. Как вы видите во всоле матчи ПСЖ с Барсой 4-0 и 0-5, причём основными составами? А Барса -Байер 8-0, и это 1/8 ЛЧ и никакого слива? Поэтому условности неизбежны. Понятно, что молодым слабым вратарям далеко до Доннаруммы, ближе к любителям, но они все же что-то умеют, но если вратарь в хорошей форме и зашита очень хороша, не давая убойных моментов атаке противника, то почему бы таким не отстоять на ноль? Хозяева «Все в атаку» слишком поздно начали играть и не забудьте ещё, что хозяева в атакующей весь матч успели к этому времени прилично устать, советы делать замены - не чья-то блажь. Матч складывается отнюдь не только из полосок силы!
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение respect 24 ноя 2019, 14:14
ElZabivallid писал(а):Дополню ещё. Не надо уж так привязываться к реалу. Как вы видите во всоле матчи ПСЖ с Барсой 4-0 и 0-5, причём основными составами? А Барса -Байер 8-0, и это 1/8 ЛЧ и никакого слива? Поэтому условности неизбежны. Понятно, что молодым слабым вратарям далеко до Доннаруммы, ближе к любителям, но они все же что-то умеют, но если вратарь в хорошей форме и зашита очень хороша, не давая убойных моментов атаке противника, то почему бы таким не отстоять на ноль? Хозяева «Все в атаку» слишком поздно начали играть и не забудьте ещё, что хозяева в атакующей весь матч успели к этому времени прилично устать, советы делать замены - не чья-то блажь. Матч складывается отнюдь не только из полосок силы!
без привязки к реалу(хотя первыми инициаторами этого были АиА,я лишь продолжательствую...) и получается в основном всё так однобоко(вырываете отдельные факты для оправдания какого либо события)-а почему к концу игры устали только игроки атакующей команды?? :shock: :? как раз таки по факту эта усталость должна была расти гораздо более быстрее и круче у оборонявшихся(кто играл хотя бы на средненьком любительском уровне знает,что владеть мячом гораздо менее энергозатратно,чем пытаться перестраиваться для закрытия зон и попыток отбора мяча)
P.S.а я как раз и считаю,что у защищающейся команды шансов меньше пропустить с кипером 100 и с защитниками 140,150,160,170 нежели с вратарём 220 и защитниками 120,70,70,100...
и так же,что при суперзащите лучше схема 5-4-1 с защитниками 140-150-150-150-160 нежели схема 3-3-4 с нападающими 200-210-220-230 :hello:

Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:
про *усталость в ходе матча*(неужели считаете что уровень современного футбола настолько низок,что профессиональным игрокам не хватает здоровья и готовности провести на одном уровне полтора часа ??) уже довели до абсурда,где считается верхом мастерства выпускать в старте игрока скилла 100 вместо 240 ради усиливающей замены на 60 минуте(ну как же,посидеть в защитке,подождать пока соперник устанет и выпустить свеженького монстра)... приведите такие примеры с Салахом или Левандовски,например...покопаться в тех же ПСЖ-Барса 4-0 и 0-5(хотя ,в 0-5 тут всё же больше психологически неготовы были,посчитав себя уже победителями в этом раунде)-может один-два человечка и выпало из стартового состава в виду микротавмы или дисквалификации...
хотя,самого давно интересовал этот вопрос-зачем эти откровенные всоловские заглушки,когда при счёте 2-0 при следующем голе в 99% станет 2-1 нежели 3-0(даже при значительном превосходстве) :shock:
respect
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 526
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 24 ноя 2019, 14:43
Divine писал(а):
Ridik писал(а):Значит у меня тоже нет желания и умения? Раз играя дома, я проигрываю важнейший матч, и не выхожу из группы
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=370668
Была бы норм погода без проблем побеждал бы, и сей час боролся бы за победу в турнире. Получается просто не повезло с погодой тупо, и сезон накрывается медным тазом. Это ты считаешь круто, и так должно быть?
Я всего лишь хочу донести до руководства, что играть в более прагматичную игру интереснее. Всегда любому здравомыслящему человеку комфортнее находится там, где от него зависит как можно больше факторов, а не от случайностей. Тогда и самосовершенствованием можно заниматься, а не в потолок плевать, надеясь, что оттуда кусок мяса упадёт
Не повезти может. Но здесь как могло не повезти с погодой, если ты её заранее видел, знал её влияние?
"Если бы, то сейчас бы..." Если бы ты учитывал фактор погоды, то не играл "все в атаку", заработал своё одно очко в пятом туре и вышел бы с группы. Но ты этого не сделал, просчитался в тактике и вылетел из турнира, но виноваты, конечно же, руководство и их погода.
Если ты считаешь нормальным нехватку игровых прибавок и дом бонуса для того, что бы увеличить стартовую силу, и нормально дома рисовать баранку при таких нападах только потому, что не повезло с погодой, то о чем можно говорить? Для меня рулетка во ВСОЛе не приемлема, если тебе нравится казино, то и смысла продолжать диалог не вижу

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Karwar писал(а):
respect писал(а):бред,когда слабым даётся столько прибавок в одном событии(бешенная прибавка от суперзащиты и плохой погоды практически стопроцентно позволяют избежать разгромных поражений,соизмеримых с привязкой к реальному футболу-только не нужно идиотских примеров типа 0-7 с кипером 16-38 и ОПТ2 75% при уже соотношениях по Vs что то уровня 40 к 60 ... в реале таких игр не бывает и они бы заканчивались не 0-7,а 0-47) :hello:
Сейчас суперзащиту сильно порезали и обычно не удается отстоять свои ворота, играя в суперзащите против заметно более сильного соперника. Причем не удается даже с хорошим вратарем, а не с таким как в приведенном выше матче.
На мой взгляд, результат матча вполне логичный, но очень редкий, так как сложилось сразу несколько факторов и хозяевам забить не удалось.
Откуда инфа, что порезали СЗ? Посмотри к тут на воротах стоял, и какой результат
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=350305
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение respect 24 ноя 2019, 14:50
как по мне,*усиливающая замена в матче*-это замена начиная с первой минуты второго тайма(но никак на 15 минуте) и если вместо игрока уровня 100 выходит игрок например в диапазоне 60-150(в зависимости от минуты выхода(то есть если 60 вместо 100,то где то с 69-й минуты,не ранее))
а если вместо игрока 100 выходит 240 (исключения могут составить игры кубков стран и единичные в чемпионате против явного аутсайдера,где решили победить *малой кровью*,но не вышло) то такие замены ,наоборот ,должны штрафоваться... в первую очередь к силе выходящего на замену(оставь практически любого основного игрока вне заявки в стартовом составе раз-два,и у игрока начнётся конфликт с тренером по этому поводу и игрок с большой вероятностью начнёт *плавить * тренера ,играя не в полную силу... сколько таких примеров,когда игроки откровенно сливали главного тренера,переставая играть нормально)
respect
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 526
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 24 ноя 2019, 15:35
respect писал(а):без привязки к реалу(хотя первыми инициаторами этого были АиА,я лишь продолжательствую...) и получается в основном всё так однобоко(вырываете отдельные факты для оправдания какого либо события)-а почему к концу игры устали только игроки атакующей команды?? :shock: :? как раз таки по факту эта усталость должна была расти гораздо более быстрее и круче у оборонявшихся(кто играл хотя бы на средненьком любительском уровне знает,что владеть мячом гораздо менее энергозатратно,чем пытаться перестраиваться для закрытия зон и попыток отбора мяча)
P.S.а я как раз и считаю,что у защищающейся команды шансов меньше пропустить с кипером 100 и с защитниками 140,150,160,170 нежели с вратарём 220 и защитниками 120,70,70,100...
Я объяснял, почему замены имеют смысл для атакующей команды. Разумеется, защищающиеся тоже устают. Насчёт того, что в реале они больше устают - поспорю. Я тоже играл, поэтому знаю, что защищающиеся могут играть даже попросту «на отбой», экономя силы, а игрокам атакующей команды мало того, что приходится перемещаться и пытаться открываться, так иногда приходится выкладываться в попытках предотвратить контратаки. Поэтому иногда атакуюшие и сильнее могут уставать. Защитники больше устают при персоналке, но при грамотной зонной страховке и перекрытии зон перенапрягаться не придётся.
Насчёт схемы - это неважно. Все равно автобус с любой схемой можно выставить, там разве что относительные позиции игроков показаны.

Но вообще, почему это суперзащите надо отказывать в эффективности? Штраф нападению за счёт бонуса защите - это не считается? В полосках этого ведь не видно! Может, как раз при суперзащите защитники силой 150 равны силой нападающему силой 200? Конечно, преодолевать суперзащиту можно, просто нужно «постараться».


А про замены - примеров замен как раз полно. И вовсе не всегда лидер должен жаловаться. Да хотя бы условный Дзюба что скажет условному Черчесову, когда тот решит освежить атаку?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 24 ноя 2019, 16:29
Ridik писал(а):Если ты считаешь нормальным нехватку игровых прибавок и дом бонуса для того, что бы увеличить стартовую силу, и нормально дома рисовать баранку при таких нападах только потому, что не повезло с погодой, то о чем можно говорить? Для меня рулетка во ВСОЛе не приемлема, если тебе нравится казино, то и смысла продолжать диалог не вижу
Не нужно впадать в крайности по принципу - если есть элемент случайности (рандома), то это рулетка.
В реальном футболе, к которому так любят тут многие аппелировать, рандома хватает.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение respect 24 ноя 2019, 17:06
ElZabivallid писал(а):
respect писал(а):без привязки к реалу(хотя первыми инициаторами этого были АиА,я лишь продолжательствую...) и получается в основном всё так однобоко(вырываете отдельные факты для оправдания какого либо события)-а почему к концу игры устали только игроки атакующей команды?? :shock: :? как раз таки по факту эта усталость должна была расти гораздо более быстрее и круче у оборонявшихся(кто играл хотя бы на средненьком любительском уровне знает,что владеть мячом гораздо менее энергозатратно,чем пытаться перестраиваться для закрытия зон и попыток отбора мяча)
P.S.а я как раз и считаю,что у защищающейся команды шансов меньше пропустить с кипером 100 и с защитниками 140,150,160,170 нежели с вратарём 220 и защитниками 120,70,70,100...
Я объяснял, почему замены имеют смысл для атакующей команды. Разумеется, защищающиеся тоже устают. Насчёт того, что в реале они больше устают - поспорю. Я тоже играл, поэтому знаю, что защищающиеся могут играть даже попросту «на отбой», экономя силы, а игрокам атакующей команды мало того, что приходится перемещаться и пытаться открываться, так иногда приходится выкладываться в попытках предотвратить контратаки. Поэтому иногда атакуюшие и сильнее могут уставать. Защитники больше устают при персоналке, но при грамотной зонной страховке и перекрытии зон перенапрягаться не придётся.
Насчёт схемы - это неважно. Все равно автобус с любой схемой можно выставить, там разве что относительные позиции игроков показаны.

Но вообще, почему это суперзащите надо отказывать в эффективности? Штраф нападению за счёт бонуса защите - это не считается? В полосках этого ведь не видно! Может, как раз при суперзащите защитники силой 150 равны силой нападающему силой 200? Конечно, преодолевать суперзащиту можно, просто нужно «постараться».


А про замены - примеров замен как раз полно. И вовсе не всегда лидер должен жаловаться. Да хотя бы условный Дзюба что скажет условному Черчесову, когда тот решит освежить атаку?
чтобы *попросту сыграть на отбой * надо или иметь достаточное превосходство над соперником в технической подготовке(а не наоборот,как в данном матче,где на определяющем для *спартака* Dm игрок 21-52 с лёгкостью перекрывает такую же определяющую спартаковскую Am с показателями 31-259,позволив тому нанести всего один удар ,и тот на 79% и мимо),или тем больше бегать за мячом,чем ты слабее...
вот это и смешно(хотя,скорее грустно),что ты прав,весь шанс на успех тут был в усиливающей замене-для победы нужно было с стартовом составе вместо 31-259 ставить 18-45,а минуте на 56-й выпускать 31-259 и включать все в атаку с грубой :beeee:
respect
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 526
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 24 ноя 2019, 18:18
respect писал(а):чтобы *попросту сыграть на отбой * надо или иметь достаточное превосходство над соперником в технической подготовке(а не наоборот,как в данном матче,где на определяющем для *спартака* Dm игрок 21-52 с лёгкостью перекрывает такую же определяющую спартаковскую Am с показателями 31-259,позволив тому нанести всего один удар ,и тот на 79% и мимо),или тем больше бегать за мячом,чем ты слабее...
вот это и смешно(хотя,скорее грустно),что ты прав,весь шанс на успех тут был в усиливающей замене-для победы нужно было с стартовом составе вместо 31-259 ставить 18-45,а минуте на 56-й выпускать 31-259 и включать все в атаку с грубой :beeee:
Предполагаю, что это неверное суждение, что против АМ одной команды играет ДМ другой команды.
К сожалению, открытого описания генератора нет и, в частности, непонятно как работает опека и вообще реализован ли этот прием в генераторе.
Мы можем только предполагать как это сделано. Например, как вариант - опека это серьезное уменьшение шанса на успешный прием мяча.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение respect 24 ноя 2019, 18:41
так оно и видно по этой игре,что это не заложено в генератор... к сожалению :( как раз таки и не мешало бы добавить разнообразия в выборе внутри одной конкретной схемы(вот как здесь,можно было и на Dm 31-177 или 22-109 поставить... что смотрелось бы гораздо предпочтительнее... а так говорят-говорят,что не должны влиять полоски силы на результат,а по сути так оно и есть-имеем генератор результатов,учитывающий только именно суммарные полоски силы и плюс к ним две полоски силы отдельных игроков-кипера и сильнейшего форварда(и то не всегда,корректируя погодной лотереей... )ну,и разбавляя эту системность результатов коллизионной угадайкой

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
вообще,сделал для себя вывод по своему конголезскому монстру,что не смотря на прописанную правилами бонусность позиции Am для *спартака*,она гораздо ущербнее той же Cf(почти во всех своих играх на Am он и бил мало и,соответственно мало и забивал)
respect
Мастер
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 529
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Откуда: Кирибати
Рейтинг: 526
 
Ренн (Ренн, Франция)
Росарио Сентраль (Росарио, Аргентина)
Норт Каролина (Кэри, США)
Сриниди Деккан (Визак, Индия)
Керамика Клеопатра (Гиза, Египет)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 24 ноя 2019, 19:40
То, что даже на Спартаке AM ущербнее CF, было известно ещё в тридцатых сезонах, с тех пор в этом плане ничего не менялось.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 24 ноя 2019, 21:28
respect писал(а):
Юфан писал(а):
zidane_5 писал(а):Кто может объяснить вот такой матч - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=99556
Почему не получилось выиграть имея перевес в силе +1000. Соперник играя Спартаком весь матч просидел в супер защите - это понятно.но кипер у них был слабый, должны были забивать минимум 1 раз.
Защита у соперника сильная, есть моментальные спецухи. Нападение при 1000 преимущества очень слабое. Поэтому ударов по воротам очень мало. Результат складывается из ударов. и банально, но повторюсь. Замена в нападении была необходима. Тогда возможно и забили бы гол. Накопление на 98% остановилось.
общее количество ударов минимально зависит от уровня бьющего(это я про реал),к слову,как и от силы вратаря соперника(в отличие от всола)... от уровня бьющего зависит лишь качество его ударов... общее количество ударов-главный показатель качества полузащиты команды(латерали и опорники тут не довесок к Cm,а главная движущая сила современного футбола),но увы... во всоле полузащита самая бесполезная линия,в которой выгоднее всего часто вообще оставлять одного представителя или ставить туда пару-тройку самых слабых игроков стартового состава...
P.S. нравится мне фраза *нападение при 1000 преимущества очень слабое...* :grin: ну,так было бы сильное при этом составе,то было бы не 1000 преимущества,а 2000... или 3000...
или это призыв ослабить линию защиты для усиления атакующей?? так тогда вместо 0-0 при всоловском превозношении суперзащиты легко прилетело бы на 88 минуте 0-1 при суперзащите против все в атаку,и уже другой аналитик тут писал бы о логичности результата(ну,как можно было так смело идти все в атаку при таких слабых кипере-защитниках... при всего то 1000 преимущества... :D )

бред,когда слабым даётся столько прибавок в одном событии(бешенная прибавка от суперзащиты и плохой погоды практически стопроцентно позволяют избежать разгромных поражений,соизмеримых с привязкой к реальному футболу-только не нужно идиотских примеров типа 0-7 с кипером 16-38 и ОПТ2 75% при уже соотношениях по Vs что то уровня 40 к 60 ... в реале таких игр не бывает и они бы заканчивались не 0-7,а 0-47) :hello:
Не пойму что тут обсуждать? Менеджер сам сделал все что бы сыграть вничью! Причем тут тупое преимущество в 1000 ! Все это преимущество у вратаря+защита+полузащита . В этих линиях команда сыграла на 5+. Двух немощных нападающих поставил и ждет что они должны кучу голов наколотить? Замен не сделал, а Акар в каждой новости говорит, что если бы были замены результат был бы другой!!! Напомню спрартак сам по себе защитный стиль.
Почитай мэтра :)
 Скрытый текст
Armageddon писал(а):
штрафной писал(а):
Armageddon писал(а):Для этого должно быть представление процесса накопления % гола.
Но, товарищ штрафной и другие почему-то даже близко этого не понимают :(
Далее беру под спойлер, так как инфа не для слабонервных.
Спасибо конечно за цифры, хотелось бы понять, каким образом из СЗ накапливается % и почему он не падает, как при атаке? Точнее падает, но не значительно и редко. Хотя теоретически, если учитывать коф -1.4, он вообще не должен копиться, но полно матчей, где в СЗ он успешно копиться, хотя бы в тех матчах, которые я выше привел. Или для защиты и атаки разные модели? Или при СЗ гена дает поднимать процент только сильнейшим игрокам, а не всем подряд, как при атаке? Это должно иметь какое-то объяснение.

Вообще странно смотрится, когда какой-то слабый игрок, даже защитник, каким то чудом как-раз попадает на пик накопления % и забивает гол. Но тут уже скорее другой аспект гены, каким образом рассчитываются игровые моменты и каким образом гена подбирает участников для момента.
Вот честное слово, штрафной, от кого от кого, но от тебя такого не ожидал {facepalm}
Потому что квадратики! Для наглядности возьму 1 квадратик = 10%.
Пример:
На поле выходят 2 одинаковые по полоскам команды. Пускай даже киперы равные. Но команда А играет суперзащитой. Команда Б играет все в атаку.
В отчете матча мы видим полоски: пускай 3000 на 3000.
Но что происходит на самом деле? Полоску каждой команды надо разбить на 2 части: полоска в атаке и полоска в защите.
Команда А:
в атаке: 3000*0.6=1800
в защите: 3000*1.5=4500

Команда Б:
в атаке: 3000*1.2=3600
в защите: 3000*0.6=1800
__________________________________________________
Возможны 2 варианта событий:
команда А в защите против команды Б в атаке. Это 4500 против 3600.
команда А в атаке против команды Б в защите. Это 1800 против 1800.
____________________________________________________________________________
Теперь скажи мне: в каком из этих двух случаев команда Б выглядит сильнее?
Да ни в каком! Когда команда в суперзащите обороняется, то атаки противника обламываются. А если не обламываются и дело доходит до удара атакующей команды, то % накопления будет плохо расти. Т.к. 3600 меньше 4500.
А вот когда команда А (суперзащита) владеет мячом и доводил свое дело до удара, то % накопления растет лучше чем в варианте выше. Т.к. 1800 не меньше 1800.
 Господи, что я несу =)
А вы и дальше играйте все в атаку и думайте что это хорошо.
Все в атаку - это выйти на газон и стать раком в поисках золотой монетки. При этом боясь что к тебе могут подойти сзади :(
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 25 ноя 2019, 17:00
Все матчи можно подогнать под логику. При том, что если будут одни и теже команды с одинаковыми игроками и 3 результатами.

Это игра, тут сюда шелохнулась вероятность, тут там. Мы только делаем эту разницу в вероятности. не более. можно сделать все неправильно и выиграть, а все неправильно и проиграть ) просто привыкнуть надо . вот это тяжело
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 25 ноя 2019, 19:56
balobin писал(а):Все матчи можно подогнать под логику. При том, что если будут одни и теже команды с одинаковыми игроками и 3 результатами.

Это игра, тут сюда шелохнулась вероятность, тут там. Мы только делаем эту разницу в вероятности. не более. можно сделать все неправильно и выиграть, а все неправильно и проиграть ) просто привыкнуть надо . вот это тяжело
Мы в любом случае на это влияем. И в наших силах сделать это влияние сильнее или слабее.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге