Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 27 окт 2020, 10:51
x-den писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=18019&match_id=44386
Объясните знающие люди, что я не так сделал😁
В принципе вполне нормальный результат для игры обеих команд атакующими тактиками.
Наверно можно было в концовке матча, когда вели в счете, перейти на защитную тактику, но совсем не факт что это бы помогло.
Я так предполагаю, что если генерировать этот матч много раз, то в большинстве результатов будет победа гостей.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Слай 27 окт 2020, 11:00
x-den писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=18019&match_id=44386
Объясните знающие люди, что я не так сделал😁
По-моему, нормальный матч. Обладая небольшим преимуществом в силе, "Мило", однозначно, обладал инициативой в матче. Это видно по всем показателям, преимущество в матче было у сильнейшего. И по счёту это тоже заметно, сперва "Мило" лидировал со счётом 1:0, а после и 2:1. Будь чуть больше времени, то смогли бы забить и третий гол (как того и хотелось, видимо, учитывая атакующую тактику при счёте 2:1). Но не получилось, не успели. А сейчас видно, что лучше бы даже и не пытались забить третий гол, поскольку из-за атакующей тактики ослабили защиту и сами под конец пропустили второй мяч.
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 4055
Благодарностей: 1877
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 540
 
Славянин (Минск, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 27 окт 2020, 11:25
x-den писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=18019&match_id=44386
Объясните знающие люди, что я не так сделал😁
Не было замен (лучше усиливающих). И FR без замен это плохо. он сильно устает и потом больше мешает команде. Лучше бы его на СМ поставить, хоть и позиция со штрафом. Не знаю привело бы это к нужному результату, но спросили, что не так.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение x-den 27 окт 2020, 17:20
Возможно не правильно вопрос задал😁 Что такого сделал соперник, чтобы заслужить ничью? Опт 98, замен нет, чудо помогло? Тогда хотелось бы узнать, какой процент чудес в этой игре? )

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Пс. Парни за ответы спасибо, но не убедительно, я без претензий, но больше всё же похоже на если бы, да ка бы😁 а так это получается генератор случайных чисел, а не игра😁
x-den
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Boxer 27 окт 2020, 17:26
Преимущество в силе +500 совсем не показатель. На полоски можно не сильно внимание обращать. «Чудеса» бывают, главное в них верить. В этот раз повезло сопернику, через сезон и Вам улыбнётся генератор.
Аватара пользователя
Boxer
Президент ФФ Новой Каледонии
 
Сообщений: 2667
Благодарностей: 252
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:12
Откуда: Харцизьк, Украина
Рейтинг: 510
 
Олимпик (Донецк, Украина)
Пайрэтс Таверн (Сильвер Сэндс, Барбадос)
АКБ (Пуайя, Новая Каледония)
Каскавел (Каскавел, Бразилия)
Квадукуза Юнайтед (Квадукуза, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение x-den 27 окт 2020, 17:39
Улыбнётся = случайность я об этом и сказал.
x-den
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Слай 27 окт 2020, 20:30
x-den писал(а):Улыбнётся = случайность я об этом и сказал.
Как и в реальном футболе. Как и в спорте вообще) Всегда есть место случайностям и неожиданностям.
Просто если действовать грамотно, учитывая даже мелочи (вроде смены тактики, усиливающих замен и усталости FR, как в вашем случае), то можно увеличить вероятность благоприятного исхода, но никак не довести её до 100%.
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 4055
Благодарностей: 1877
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 540
 
Славянин (Минск, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 27 окт 2020, 22:24
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=346404
На мой взгляд, таких результатов матчей не должно быть вообще и тем более в мирокубках.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение x-den 27 окт 2020, 22:57
В принципе вполне нормальный результат
500 это не преимущество
Через сезон вам улыбнётся удача
В реальном футболе полно таких результатов
Так вам бы ответили🤣
Мой матч значит нормальный, а таких как у вас не должно быть👍🤣 " Бог не тимошка видит немножко"
Щя вам всё тут объяснят, как и вы мне🤣

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:
Если сгенерировать ваш матч несколько раз, то 1 команда победит в большинстве случаев🤣 легче вам от этого???
Я вообще не понимаю, почему большинство менеджеров тут не поддерживает, что результат не справедлив, а придумывает какие то оправдания.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=267181 вот матч у меня был в КМ и с этим тоже надо что то делать, почему коллизия так решает, другая команда даже не дождь. Но всем пофиг😁 И думаю у каждого такое было, не понятно только кому это нужно, что это добавляет игре кроме негатива игроков?
x-den
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 28 окт 2020, 05:52
Karwar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18030&match_id=346404
На мой взгляд, таких результатов матчей не должно быть вообще и тем более в мирокубках.
А что здесь такого криминального?
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 28 окт 2020, 09:14
Финч писал(а):
Karwar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18030&match_id=346404
На мой взгляд, таких результатов матчей не должно быть вообще и тем более в мирокубках.
А что здесь такого криминального?
А при чем тут криминал?
Я говорю про текущие настройки генератора и про один из результатов матча, который получается при таких настройках.
На мой взгляд, неправильно это то, что мои игроки намного сильнее вратаря и не смогли ни разу его пробить. Я же не говорю что каждый удар при таком раскладе сил бьющего игрока и вратаря это должен быть гол, но и совсем не забивать это как то странно. Я в курсе что есть удары с разных дистанций и что чем больше дистанция до ворот тем забить сложнее. Но не должно быть крайностей когда с дальней дистанции голы вообще не забиваются или когда вратарь отбивает все, что летит в его ворота, независимо от мастерства бьющих.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 28 окт 2020, 09:21
Karwar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18030&match_id=346404
На мой взгляд, таких результатов матчей не должно быть вообще и тем более в мирокубках.
А зачем ты игрока на 45 минуте меняешь? Это он играть со штрафом начинает.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 28 окт 2020, 10:02
Юфан писал(а):
Karwar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18030&match_id=346404
На мой взгляд, таких результатов матчей не должно быть вообще и тем более в мирокубках.
А зачем ты игрока на 45 минуте меняешь? Это он играть со штрафом начинает.
Согласен, это была ошибка.
Наверно нужно менять игрока с 46 минуты что бы не было штрафа.
Учту на будущее.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Слай 28 окт 2020, 10:38
Karwar писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18030&match_id=346404
На мой взгляд, таких результатов матчей не должно быть вообще и тем более в мирокубках.
Составы равны по силе, ничья абсолютно справедлива. Видимо, вы забыли учесть бонусы от суперзащиты и потери от атакующей тактики. Они нивелируют и так крохотный разрыв в силе, полностью уравнивая команды.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
x-den писал(а):Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=267181 вот матч у меня был в КМ и с этим тоже надо что то делать, почему коллизия так решает, другая команда даже не дождь. Но всем пофиг😁 И думаю у каждого такое было, не понятно только кому это нужно, что это добавляет игре кроме негатива игроков?
Коллизия в данном матче ни при чём. Ничейный результат получился из-за того, что у вас очень слабая линия нападения, и ставка сделана на сильного исполнителя штрафных. В то время как в защите противника сразу 4 симулянта! Из-за чего вы сумели заработать всего 1 штрафной в матче. И симулянты, к слову, в полоске не отображаются, хотя именно они и решили исход встречи.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
x-den писал(а):Я вообще не понимаю, почему большинство менеджеров тут не поддерживает, что результат не справедлив, а придумывает какие то оправдания.
Потому что результат объясним. Всегда. Он формируется отнюдь не случайным образом.
Может быть, результат не всегда на 100% справедлив, но тем и прекрасен футбол)
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 4055
Благодарностей: 1877
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 540
 
Славянин (Минск, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение x-den 28 окт 2020, 12:31
Lw Rw тоже относятся к линии нападения. Если 584 это слабо, тогда я не знаю, как тут вообще забивает большинство команд🤣 Суперзащита +отдых должны быть не пробиваемы😁 Команда играет противоположным себе стилем, при суперзащите у неё 5 в атаке, британь это атакующий стиль, отдых, проигрывает -1000 и вы пытаетесь оправдать этот результат СМ , смело.😁 Хотя конеш аргумент, " потому что и ВСЕГДА" всё объясняет, скорее о вас😁 Даже в самых дорогих играх всегда есть баги и их исправляют, а в этой игре скорее всего не хотят или не могут. Об этом вы не думали???

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Ещё и плюс похоже поставили этому матчу🤣 👍

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:
Лан ухожу с этой бестолковой темы, в конце концов если надоест, каждый может уйти😁
Спасибо всем ответившим, удача улыбнётся всем, всегда, но или когда нибудь, а может в след сезоне, ну а если и нет, всё справедливо, в реальном футболе такое бывает, ведь формируется она не случайным образом, всем качать СМ😁👍
Пс. Если что я не ни чего не курил, просто собрал ответы с этой ветки🤣и подвёл итог.
Псс Исправляйте баги, думаю игре только поможет в развитие, спасибо.
x-den
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге