Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Слай 21 фев 2023, 21:53
Karwar писал(а):По этой логике вратарь должен был на ком то фолить, и тогда дожно быть написано на ком сфолил вратарь.
Если вратарь не фолил, то он ЖК может получить за задержку игры или за что то еще, например за прирекания с судьей.
К сожалению, в отчете не пишут за какое именно нарушение выдана ЖК.
Ну пускай задержка времени, моего отношения к ситуации это не меняет) Когда защита сильна и справляется - для вратаря всё хорошо. А вот когда защита слаба, то приходится вратарю активнее принимать участие в защите, в то числе затягивая время... Хотя тут хорошо бы провести анализ: насколько чаще вратарь получает жк при слабой защите, и влияет ли это вообще на что-либо. А то одни лишь догадки)
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 4081
Благодарностей: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 538
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 21 фев 2023, 22:02
Это вообще неплохо было бы, больше конкретизировать все события в матче
Этак и до поминутного описания матча можно дойти )
Необязательно в стиле фифа-менеджеров, можно более "комментаторское"
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 21 фев 2023, 22:04
Вратари получают жк за задержку времени - при условии игры защитной или суперзащитной тактикой. Если у кого есть контрпример - жк вратаря при другой тактике - пожалуйста, покажите, я не видел.
Не уверен, что есть зависимость от силы вратаря относительно силы защитников, хотя исключать не буду.
Карточек за споры с судьей или отсутствие футболки у нас нет.
Насколько понимаю, шанс получения жк достаточно случаен, разве что их нереально получить вратарем 2 за матч (игрок с жк меньше нарушает так, чтобы ему выписали вторую).
Возможно, снижен для тех, у кого жк уже есть от другого матча, возможно нет.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1506
Благодарностей: 774
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 691
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение keen 23 фев 2023, 09:07
Объясните что сделал не так? Викингур

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=98775
Аватара пользователя
keen
Менеджер
 
Сообщений: 170
Благодарностей: 98
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 12:19
Откуда: Северные Марианские о-ва
Рейтинг: 470
 
Барнет (Лондон, Англия)
Клуб де Лион (Орландо, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 23 фев 2023, 09:18
keen писал(а):Объясните что сделал не так? Викингур

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=98775
Три защитника один из которых слабый и игра нормой, атакой и все в атаку. Нужен счет поменьше то суперзащита самое то.
keen отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9253
Благодарностей: 2259
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 613
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение keen 23 фев 2023, 09:27
понятно. но на отдыхе на выезде 0:3???
Аватара пользователя
keen
Менеджер
 
Сообщений: 170
Благодарностей: 98
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 12:19
Откуда: Северные Марианские о-ва
Рейтинг: 470
 
Барнет (Лондон, Англия)
Клуб де Лион (Орландо, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Костлявый 23 фев 2023, 10:30
keen писал(а):понятно. но на отдыхе на выезде 0:3???
Ещё и стадион не полный, значит отсутствует домашний бонус.
keen отметил этот пост как понравившийся.
Костлявый
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 12:07
Откуда: Калининград, Россия
Рейтинг: 579
 
ЭкоВилль (Ереван, Армения)
Аль-Хала (Мухаррак, Бахрейн)
Серкль де Хоаким (Кьюрпайп, Маврикий)
Кайон Рокетс (Кайон, Сент-Китс и Невис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nicaragua 23 фев 2023, 10:31
См. ниже
Последний раз редактировалось Nicaragua 23 фев 2023, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Чтобы продать ненужного игрока, нужно сначала купить ненужного игрока, а у нас денег нету...
Nicaragua
Профи
 
Сообщений: 831
Благодарностей: 122
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:30
Откуда: Россия
Рейтинг: 545
 
Ступник (Жупанья Држава, Хорватия)
Дели Юнайтед (Нсок-Нсомо, Экваториальная Гвинея)
Рейнбоу (Баракпур, Индия)
Брансуик Юнайтед (Хиллсборо, Гренада)
Ж.Малуселли (Куритиба, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sevyana 23 фев 2023, 10:40
keen писал(а):Объясните что сделал не так? Викингур

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=98775
твоя команда слабее по полоскам в полтора раза (на 50%), даже учитывая отдых соперника, а ты играешь атаку и суператаку, я удивлен ещё, что так мало тебе залетело :beer:
Изображение
Аватара пользователя
sevyana
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 294
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 11:45
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 575
 
Аль-Ахли (Бенгази, Ливия)
Нижний Новгород (Нижний Новгород, Россия)
Мульен (Ле Муль, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение keen 23 фев 2023, 10:47
sevyana писал(а): я удивлен ещё, что так мало тебе залетело
достаточно. не преувеличивай.
Последний раз редактировалось keen 23 фев 2023, 10:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
keen
Менеджер
 
Сообщений: 170
Благодарностей: 98
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 12:19
Откуда: Северные Марианские о-ва
Рейтинг: 470
 
Барнет (Лондон, Англия)
Клуб де Лион (Орландо, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nicaragua 23 фев 2023, 10:50
Uranium235 писал(а):Вратари получают жк за задержку времени - при условии игры защитной или суперзащитной тактикой. Если у кого есть контрпример - жк вратаря при другой тактике - пожалуйста, покажите, я не видел.
"Атака" https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=175489
"Все в атаку" https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=13510
Там, правда ещё и отбитый пенальти в этот момент.

А в общем, конкретно у этого вратаря за 5 сезонов 90% карточек - в суперзащите.
Чтобы продать ненужного игрока, нужно сначала купить ненужного игрока, а у нас денег нету...
Nicaragua
Профи
 
Сообщений: 831
Благодарностей: 122
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:30
Откуда: Россия
Рейтинг: 545
 
Ступник (Жупанья Држава, Хорватия)
Дели Юнайтед (Нсок-Нсомо, Экваториальная Гвинея)
Рейнбоу (Баракпур, Индия)
Брансуик Юнайтед (Хиллсборо, Гренада)
Ж.Малуселли (Куритиба, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 23 фев 2023, 13:14
Вижу, что оба раза карточка у вратаря сопровождается фолом защитника.
Спасибо за примеры, правда пока модель построить не удается, нужно больше данных. Влияло что он капитан? Или там грубая игра в защите от вратаря, раз один раз даже пенальти был (который, кстати, выиграл игру, потому что будучи отбит, обнулил накопление гола).
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1506
Благодарностей: 774
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 691
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FrankLampard 23 фев 2023, 14:25
Karwar писал(а):FrankLampard, а что Вам в ТП ответили?
Вот ответ из ТП:
Добрый день. Спасибо за ваше сообщение, записали ваш матч, в будущем изучим его попробуем внести какие-либо изменения, чтобы было более понятно, почему желтую карточку получил тот или иной голкипер, пока что можем только ответить, что на данный момент такая ситуация считается возможной и ошибки в этом нет. Если при изучении вопроса обнаружим какие-то дополнительные объяснения имевшейся ситуации - напишем вам еще одно сообщение.
FrankLampard
Менеджер
 
Сообщений: 178
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 21:04
Откуда: Лондон, Великобритания
Рейтинг: 530
 
Арнетт Гарденс (Кингстон, Ямайка)
Депортиво Мальдонадо (Мальдонадо, Уругвай)
Олдем Атлетик (Олдем, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Костлявый 25 фев 2023, 00:16
Сенсация!!!
Команда не забившая за 17 туров ни одного гола, обыграла лидера.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=100033
Костлявый
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 12:07
Откуда: Калининград, Россия
Рейтинг: 579
 
ЭкоВилль (Ереван, Армения)
Аль-Хала (Мухаррак, Бахрейн)
Серкль де Хоаким (Кьюрпайп, Маврикий)
Кайон Рокетс (Кайон, Сент-Китс и Невис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение IgnaTiK09rus 25 фев 2023, 01:13
Ну Серега сам виноват, нечего расслабляться , с таким ьо кипером
А так , ребята молодцы, можно закругляться, добились цели на сезон
You'll Never Walk Alone
IgnaTiK09rus
Президент ФФ ДР Конго
 
Сообщений: 444
Благодарностей: 119
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 11:21
Откуда: Fc Liverpool 1892, Россия
Рейтинг: 490
 
Полис Дирайя Малайзия (Куала Лумпур, Малайзия)
Феррокаррил Палмейрас (Ла Пас, Боливия)
Эстерсунд ФК (Эстерсунд, Швеция)
Малабар (Киншаса, ДР Конго)
Ламантинуа (Ламантен, Гваделупа)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге