Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ganjubas 09 июл 2009, 20:12
kolyan4ever писал(а):
-Ganjubas- писал(а):
kolyan4ever писал(а):http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=3512&match_id=331370
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=331373
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=331375
раз, два, три и мы идём нахрен.
особенно в последнем матче в который раз убивают 2 карточки без единого фола и гол в ту же минуту. скотство и идиотство.
Да уж, если так придираться к каждому матчу - то зачем вообще играть здесь? Хотя, признаю, что последний матч действительно "хорош"!
З.Ы. Где ты видишь количество фолов?
http://s50.radikal.ru/i128/0907/81/f237c456bb4f.jpg
да вот здесь
Ну, может симуляция, или неспортивное поведение! Послал либо обматерил судью, подрался с игроком, да снял майку в конце концов - ведь такие нарушения в фолы не записываются! :grin: А если серьезно, я даже не смотрю туда, какая разница, какое там количество фолов, если получил карточку - значит было за что. Такие тонкости генератора нам не известны.
Ganjubas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 09 июл 2009, 20:42
-Ganjubas- писал(а): Ну, может симуляция, или неспортивное поведение! Послал либо обматерил судью, подрался с игроком, да снял майку в конце концов - ведь такие нарушения в фолы не записываются!
Вам все матчи сезона привести такие? как ни красная карточка - так 0 или 1 фол. они там все чтоли судей матерят и морды бьют?
приведите страницу отчёта о матче в порядок вместо того чтоб никому не нужными реформами заниматься.
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 657
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дон Антон 09 июл 2009, 20:51
Насколько я понял здесь в фол записывается то нарушение, за которое не дается карточка, так как очень часто количество карточек может превышать количество карточек. Так что данный фактор учитывать очень сложно.
Дон Антон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nikolay 09 июл 2009, 21:41
Может быть я не в тему, но посмотрите этот матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=333229 Проиграл коллизию автососу, потерял 2 балла силы из-за этого. Нормально???
Nikolay
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 09 июл 2009, 22:07
Николай II писал(а):Может быть я не в тему, но посмотрите этот матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=333229 Проиграл коллизию автососу, потерял 2 балла силы из-за этого. Нормально???

Ну ты не первый кто проигрывает на этих КТ коллизию. Нормальный стиль запрещен - автосос ставит стиль. Попробуй угадать, как думает автосос и не проиграть ему коллизию :) А вот то что ты был прилично сильней... как и во многих других матчах КТ это не принесло ничего.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Polikrap 10 июл 2009, 22:50
жесть http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=339774 жаль манагера
Polikrap
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Findme 10 июл 2009, 22:54
Народ что думаете о моем последнем матче в сирии,думаю сопернику нужно делать тех поражение за силу состава,превышено ограничение на один балл!кому не сложно выложите ссылку я просто не могу!
Findme
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 10 июл 2009, 22:56
Хыхы... сколько таких менеджеров сегодня, которых жалко. Лень матчи выкладывать. Вот победил сегодня при минус 100. Это нормально. Правда своих заслуг в этом выигрыше как ни вглядывался... все равно не увидел.

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи? (с)
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 11 июл 2009, 11:10
Findme писал(а):Народ что думаете о моем последнем матче в сирии,думаю сопернику нужно делать тех поражение за силу состава,превышено ограничение на один балл!кому не сложно выложите ссылку я просто не могу!
У него там есть игроки от Лиги, точную силу которых предсказать невозможно. Раз генератор пропустил, то техпоражения не будет...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение URV 11 июл 2009, 12:03
URV
Мастер
 
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 08:28
Откуда: Всеволожск-Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 492
 
Этуаль (Басс-Пойнт, Мартиника)
ФК 48 (Макао, Макао)
Хенераль Рока (Гобернадор Грегорес, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ganjubas 11 июл 2009, 12:06
The Xfile писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3519&match_id=340773
Вот это действительно жОсткО!!! Едва ли не единственный матч, который действительно бредовый!!!

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Хотя есть один изъян - проигранные коллизии тактик, но все равно бред!
Ganjubas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение санька 11 июл 2009, 12:13
вот ещё в копилку http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=339890
вратаря выигравшей команды нужно сразу в сборную брать! :wise:
санька
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ganjubas 11 июл 2009, 12:24
санька писал(а):вот ещё в копилку http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=339890
вратаря выигравшей команды нужно сразу в сборную брать! :wise:
А вот такие матчи не пойму зачем выкладывать? :???: Коллизия - это не более чем бонус к силе. А силы были практически равны. Соперник забил и ушел в глухую защиту! Это вкратце... Матч неприятный для проигравшей стороны, но абсолютно нормальный!!!
Ganjubas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 11 июл 2009, 12:56
Че то я логики этих "нормальных" матчей не понимаю :) Нормально то, что забивает (или забивает больше соперника) команда, которая слабее по расчетке уже в 50% матчей вроде ? Согласен с тем, что тренер ушел грамотно ушел в суперзащиту и довел матч до конца. Но с какого они то забили ? И если бы это был единственный матч вносящий изюминку в игру, а не половина сыгранных матчей в ЧМ и КТ...
А с каких пор выигранные построения защиты это гораздо круче, чем выигранная коллизия и преимущество в силе в матче ? То есть если я не смог подвести команду к матчу более оптимально, чем соперник (то есть не смог добиться преимущества в силе), проиграл сопернику коллизию, НО ВЫИГРАЛ ПОСТРОЕНИЯ ЗАЩИТЫ ! Я достоен победы ?
Я уже правильно мыслю ?
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ganjubas 11 июл 2009, 13:08
carlic писал(а):Че то я логики этих "нормальных" матчей не понимаю :) Нормально то, что забивает (или забивает больше соперника) команда, которая слабее по расчетке уже в 50% матчей вроде ? Согласен с тем, что тренер ушел грамотно ушел в суперзащиту и довел матч до конца. Но с какого они то забили ? И если бы это был единственный матч вносящий изюминку в игру, а не половина сыгранных матчей в ЧМ и КТ...
А с каких пор выигранные построения защиты это гораздо круче, чем выигранная коллизия и преимущество в силе в матче ? То есть если я не смог подвести команду к матчу более оптимально, чем соперник (то есть не смог добиться преимущества в силе), проиграл сопернику коллизию, НО ВЫИГРАЛ ПОСТРОЕНИЯ ЗАЩИТЫ ! Я достоен победы ?
Я уже правильно мыслю ?
Здесь точно скажут только Акар с Аверсом, я могу лишь говорить догадки. Но анализируя многие свои матчи, я понял что коллизии тактик значат очень много, пусть и в меньшей мере чем коллизии стилей, но все же играют важную роль. Хотя многие относятся к ним пренебрежительно. Знаю многих менеджеров, которые во всех своих матчах даже не прикасались к ним, т.е в линию, зональный. Естесственно, успехами они балованы!
Ganjubas
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге