Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1905
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 08 ноя 2009, 16:23
Ага один рычаг и несколько рычажков, которые ни на что как видится в итоге и не влияют, что еще надо?
Конечно же ничего, давайте дергать за нерабочие рычаги а уж после матча с помощью великолепной фантазии рассказывать почему команда выиграла или проиграла.

ЖК и КК выдаются в процессе матча, влияя на силы команд.
Сила команд в свою очередь на итог матча не влияет.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 635
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 582
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 08 ноя 2009, 16:26
Хм. Но почему то опытные менеджеры так или иначе пользуясь этими "нерабочими" по вашему рычажками - регулярно побеждают.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 08 ноя 2009, 16:38
Кто это опытные менджеры?
И правда они побеждают засчет взаимки, сыгранности и защитных построениях? :)
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 635
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 582
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 08 ноя 2009, 17:09
Ty3uK писал(а):
Только один рычаг. Только один изменяемый параметр - сила команды. Больше ничего нет! Коэффициент соотношения сил доминантно влияет на вероятностный исход встречи, и в меньшей степени - защитные расстановки, моментные спецухи и погодные условия (случайности). Дальше -> рулетка -> Посещение Геннадием CASINO.
До начала встречи повлиять на силу можно выиграв/проиграв коллизию, вывести сыгранность/взаимопонимание, ну и там - бонусы игрокам от стилей/спецух, капитанские и прочее. В процессе генерации матча - усилить/ослабить определенных игроков (+9/-9 %, +8/-8 %) тактикой (суперзащ, все в атаку) и заменами. Иных регулируемых параметров зависящих от манагера и влияющих на процесс генерации результата матча, к сожалению, нет.

Аж икнул..
А что еще должно быть?
Возможность менеджеру выйти на поле и с криком УРАААА!! забить гол?
Только, к сожалению, все вышеперечисленные факторы далеко не всегда помогают. И вот тогда, действительно, последняя возможность - выйти на поле с криком УРА! И икать, сколько влезет. На результат все равно не влияет.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 08 ноя 2009, 17:37
Кто это опытные менджеры?
И правда они побеждают засчет взаимки, сыгранности и защитных построениях? :)

Они побеждают за счет использования всех компонентов футбольного менеджера ВСОЛ.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 08 ноя 2009, 17:39
Рычажки))) Мычажки))) Только сила)))) Да-да-да........ :hello:
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Casino 08 ноя 2009, 17:53
Ty3uK, при всем уважении, опять Вы со своим сарказмом и крайностями?

Повторяю, речь идет непосредственно о матче.
Была бы польза от опытного тренера, в использовании всекомпонентности ВСОЛа, которого можно было бы усомниться, таких бы матчей было бы гораздо меньше. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... =367&b=202

А пока очередная крайность как "суперзащ" рулит...
Casino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 08 ноя 2009, 17:55
Ст@нисл@вич писал(а):Рычажки))) Мычажки))) Только сила)))) Да-да-да........ :hello:
Ух-ты писал(а):Сила команд в свою очередь на итог матча не влияет.
:wise:
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 08 ноя 2009, 18:17
Вспомню это:
Ст@нисл@вич писал(а):Мы все как мудрецы с повязкой на глазах в одной притче. Дай им слона, один нащупает колонну (лапы), второй змею (хвост, хобот)....а на самом-то деле это не змея и не колонна! Это СЛОН! Так и с товарищем Геной. Акар нам немножко закрыл глаза, а мы думаем, что в руках у нас змея, нащупав лишь одну часть гены ( и шарахаемся- это противники), другие эстеты довольны, что нащупали колонну. А на самом-то деле, Гена- это слон, а не змея или колонна) И не нужно шарахаться от одной его части, крича всем на перекор: "Гена- вонючка, он змея.... аааа....кошмар", когда на самом деле это СЛОН.
и давайте тему закрывать)))))))))))))
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 08 ноя 2009, 19:29
Что-то мне подсказывает что у всоловского слона нащупывается не хобот и не хвост, а другой орган на букву Х...
А кому приятно держать его?...хотя...есть же опытные которые пользуются всем...
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 635
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 582
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 08 ноя 2009, 19:37
Ух-ты писал(а):Что-то мне подсказывает что у всоловского слона нащупывается не хобот и не хвост, а другой орган на букву Х...
А кому приятно держать его?...хотя...есть же опытные которые пользуются всем...
предохраняйтесь люди! :mrgreen:
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение benito 12 ноя 2009, 13:43
Casino писал(а):Пля... Забудьте вы термины "суперзащитная" и "все в атаку". Есть более правильные трактовки - "+9% процентов к защитной линии и -9% атакующей" и "+8% атакующей и -8% защитной". А остальное - поочередный(!) (в соотношении показателя "владение мячом") выброс успешности атаки команд.
Только при событии "команда защищается" считаются как минимум 3 вероятности - вероятность обыгрывания атакующими защитной линии, вероятность попадания в створ ворот и вероятность отбоя вратарем, а если счет большой, то еще вероятность срабатывания "заглушки". И на все эти вероятности влияют коэффициенты соотношения сил, защитные расстановки, погода. Поэтому, так называемый "суперзащ" рулит.
Все!!! Больше ничего нет!!! Выигранные тактики, коллизии, сыгранности и тд и тп ни на что не влияют, кроме как на соотношение сил. И никаких гарантий!
А кто забил, кто дал пас - это уже раскидывается после счета (игры) в зависимости от силы игроков, а кто получил ЖЖ и ЖК (есть редакция ниже), кто получит "- балл", а кто "+ балл" - после счета (игры) в зависимости от возраста/прогрессивности игроков.

ПСЖ Ах, да.. забыл.. рекомендации - не ждать от курсовой или дипломной работы большой интеллектуальной логики в игре, подобно деятельности какого-нибудь игрового гиганта (там же не лаборатория "Blizzard" трудилась и придумывала логику матча), а отностится к игре филосовски, тк. конкретно в процессе генерации матча роль менеджера бесконечно мала по отношению к вероятности исхода матча, зависящей от соотношения сил (в баллах или единицах).

Интересная трактовка генератора. Сначало рисуется счет, потом уже гена пытается нам этот счет обосновать :) Вполне возможно, иначе не было бы такой туфты как выход защитника один на один при игре в суперзащите в отчете. Есть мнение, что постороения как-то влияют на матч. Спартак с АМ и DM, бритка с RW LW. Возможно, это все тоже просто влияет на силу команды в определнной части поля. Хотя сюда не вписывается мнение, что, например, при игре в атаку нужен сильный нап. Т.е. два напа с силами 20 и 100, будут эффективней двух с силами 60 и 60.

Интересно штрафуем суперзащитой мы свое нападение или все игроки участвуют как в атакующих так и в обронительных действиях? Есть куча матчей, где 3-4-3 успешно играет в суперзащите.

Добавлено спустя 1 час 43 минуты 44 секунды:
Интересно как этот матч объяснить с такой трактовой генерации?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=394647

По-моему Венезуи до начала матча уже был геной приговорен. И соответсвенно вся команда.
benito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 13 ноя 2009, 23:24
спасибо гене за финал.
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=409832
в печь убогий генератор.
в печь теорию единоборств вместе с игроками от лиги.
в печь красные карточки без единого фола.
в печь нарушения правил КТ про которые ТП напишет - "раз генератор допустил состав - всё нормально"
маразм.
доведите отчёты о матчах до ума, а потом недореформами занимайтесь.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 682
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 14 ноя 2009, 00:13
kolyan4ever писал(а):спасибо гене за финал.
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=409832
в печь убогий генератор.
в печь теорию единоборств вместе с игроками от лиги.
в печь красные карточки без единого фола.
в печь нарушения правил КТ про которые ТП напишет - "раз генератор допустил состав - всё нормально"
маразм.
доведите отчёты о матчах до ума, а потом недореформами занимайтесь.

Кроме "досадно" - ничего в посте нет... Что удивительного в этом матче? Лишний балл в составе - не ново. Удаление - и команда забила - не удивительно... Матч - как матч...
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Демагог 14 ноя 2009, 00:20
Такая же беда в финале, и за 3/4- идентичные матчи, видно у генадия система охлаждения полетела)

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Tокtаm, удаление было у выигравшей комы, после чего она умудрилась забить и более того не пропустить.
Демагог
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге