Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 17 дек 2008, 13:22
По субъективным ощущениям, генератор подкрутили ещё раз перед началом чемпионата. Акар вообще об этом говорил - исправлена ошибка в УЗ, но, похоже, что одним этим не обошлось.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 17 дек 2008, 13:29
evil_eye писал(а):По субъективным ощущениям, генератор подкрутили ещё раз перед началом чемпионата. Акар вообще об этом говорил - исправлена ошибка в УЗ, но, похоже, что одним этим не обошлось.

Я об этом и говорю! Бессмысленно что-либо пытаться обосновать в поле неопределенности. Единственный выход хоть какой-то - объявить мораторий на подкрутку гены сезона на 3. Но до этого уменьшить рэндом.
Влияние рэндома можно сделать ступенчатым, так сказать. К примеру, если сила команд различется на величину до 15%, то влияние рэндома, скажем - А, если от 16 до 25, то В (где А>В) и т.п. Вопрос в конкретных величинах А и В. ИМХО, сейчас они завышены и сильно.
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 17 дек 2008, 13:47
Fragonard писал(а):Есть две фундаментальные проблемы нынешнего ВСОЛа и обе связаны с генератором:
1. Гена явно подкручен в сторону бОльшей рэндомности
2. гена явно подкручивается часто и по непонятным большинству менеджеров принципам

На мой взгляд, вторая проблема гораздо важнее первой, т.к. не дает никакой возможности к нему "притереться"

Ну и еще кое-что, что меня лично напрягает - половины эмпирически установленных закономерности в правилах нет (например, влияние погоды на конкретные стили). Там та же картина - ты, путем долгих экспериментов, вылавливаешь некую "закономерность", а они (руководство) вдруг - раз! и подкручивают что-то там втихую... Конкретно так: считается, что британь рулит при плохой погоде. Где в правилах про это? Если бы это было так, то, вполне возможно, что этот стиль выбрали бы многие, а не только посвященные ;) Где в правилах сказано, что норма - самый слабый стиль. А между тем, во многих матчах, даже приведенных в этой ветке, именно так и происходит.
Всё имхо, разумеется
1. "Слухи" о стилях и погоде ходят во ВСОЛе сезона со второго. Т.е. сколько помню себя в игре, столько так именно и считалось. Правда, раньше в правилах по этому поводу было что то сказано более конкретно. Что касается "посвящённых", так, наверное, во ВСОЛе постоянно плохая погода? Или только британь рулит в плохую погоду, а спартак в хорошую - нет? По тем же слухам? Пора избавляться от однобокости взглядов.
2. То, что норма - самый слабый стиль, написано здесь - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64.
3. По поводу матчей и рандома даже и писать уже нечего. Всё давно было написано, в том числе и в этой теме. Тема оставлена просто для того, чтобы желающие могли душу излить:) Раз уж это так необходимо.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 678
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 17 дек 2008, 13:53
Про мораторий читается оч клёво! :D
Давно так не смеялся. )
Хочу на эт посмотреть. :D
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FireballO 17 дек 2008, 13:57
Dus писал(а):2. То, что норма - самый слабый стиль, написано здесь - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64.
3. По поводу матчей и рандома даже и писать уже нечего. Всё давно было написано, в том числе и в этой теме. Тема оставлена просто для того, чтобы желающие могли душу излить:) Раз уж это так необходимо.
2. И где там об этом сказано? Именно о том, что норма слабее например британи при одинаковой расчетке?
3. Да ничего не было написано, кроме отдельных предположений людей, основанных исключительно на их наблюдениях. :mrgreen:
FireballO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 17 дек 2008, 14:24
FireballO писал(а):
Dus писал(а):2. То, что норма - самый слабый стиль, написано здесь - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64.
3. По поводу матчей и рандома даже и писать уже нечего. Всё давно было написано, в том числе и в этой теме. Тема оставлена просто для того, чтобы желающие могли душу излить:) Раз уж это так необходимо.
2. И где там об этом сказано? Именно о том, что норма слабее например британи при одинаковой расчетке?
3. Да ничего не было написано, кроме отдельных предположений людей, основанных исключительно на их наблюдениях. :mrgreen:

Считать умеем? При 4-м уровне спецухи, играя нормой прибавляешь в силе всего 32%. Сравни игрока, скажем силой 100 Д4 при "норме" и игрока 100 Г4 при "британке". Кто сильнее выступит?
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 17 дек 2008, 14:26
Dus писал(а):
Fragonard писал(а):Есть две фундаментальные проблемы нынешнего ВСОЛа и обе связаны с генератором:
1. Гена явно подкручен в сторону бОльшей рэндомности
2. гена явно подкручивается часто и по непонятным большинству менеджеров принципам

На мой взгляд, вторая проблема гораздо важнее первой, т.к. не дает никакой возможности к нему "притереться"

Ну и еще кое-что, что меня лично напрягает - половины эмпирически установленных закономерности в правилах нет (например, влияние погоды на конкретные стили). Там та же картина - ты, путем долгих экспериментов, вылавливаешь некую "закономерность", а они (руководство) вдруг - раз! и подкручивают что-то там втихую... Конкретно так: считается, что британь рулит при плохой погоде. Где в правилах про это? Если бы это было так, то, вполне возможно, что этот стиль выбрали бы многие, а не только посвященные ;) Где в правилах сказано, что норма - самый слабый стиль. А между тем, во многих матчах, даже приведенных в этой ветке, именно так и происходит.
Всё имхо, разумеется
1. "Слухи" о стилях и погоде ходят во ВСОЛе сезона со второго. Т.е. сколько помню себя в игре, столько так именно и считалось. Правда, раньше в правилах по этому поводу было что то сказано более конкретно. Что касается "посвящённых", так, наверное, во ВСОЛе постоянно плохая погода? Или только британь рулит в плохую погоду, а спартак в хорошую - нет? По тем же слухам? Пора избавляться от однобокости взглядов.
2. То, что норма - самый слабый стиль, написано здесь - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64.
3. По поводу матчей и рандома даже и писать уже нечего. Всё давно было написано, в том числе и в этой теме. Тема оставлена просто для того, чтобы желающие могли душу излить:) Раз уж это так необходимо.

Ха! Именно так - во ВСОЛе большинство матчей проходило (в послереформенном сезоне в частности) при плохой погоде. Где-то даже дос очередное свое "исследование" на эту тему показывал, как обоснование почему он британку выбрал. Ты вот мне скажи прямо - ГДЕ написано, что в плохую погоду британь рулит? Или где написано, что в хорошую рулит спартак? Где, дружище?!

Про слабость нормы - нету ничего по ссылке. Все игроки играют в свою силу, ни бонусов ни штрафов. И че?

В общем, как всегда - ничего конкретного. "Все уже было, че тут обсуждать, все давно известно... ля-ля"
Я, заметь, не собираюсь никому ничего доказывать. Мне все более-менее ясно. Но я высказал мнение, что мне кое-что не нравится - и все. Но я хотя бы сделал это конкретно. Ты вот что, отрицаешь очевидную вещь - завышенную рэндомность? Или ты всерьез считаешь, что гену не подкручивают частенько?
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 17 дек 2008, 14:41
Ты вот мне скажи прямо - ГДЕ написано, что в плохую погоду британь рулит? Или где написано, что в хорошую рулит спартак? Где, дружище?!
- именно ЭТО я у тебя пытаюсь выяснить, вообще то:) И уж никак Дос не выбирал британку из-за погоды - такое он точно нигде не писал. Британка была выбрана по элементарной причине - потому что большинство ударилось в норму и спартак.
Про норму выше ответил toktram.
Или ты всерьез считаешь, что гену не подкручивают частенько?
- так и есть, именно так и считаю. Если и подкрутили гену в этом смысле, так один раз. А не "постоянно". Как раз эту "подкрутку" и вычислили математически Дос с Майклом, тут же, на форуме и в этом разделе. Все матчи, которые тут теперь приводятся, и являются частным случаем той "подкрутки". Матчей в туре чемпа играется более 5 тысяч, и лишь небольшая часть из них - "нелогична".
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 678
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FireballO 17 дек 2008, 14:44
toktram писал(а):
FireballO писал(а):
Dus писал(а):2. То, что норма - самый слабый стиль, написано здесь - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64.
3. По поводу матчей и рандома даже и писать уже нечего. Всё давно было написано, в том числе и в этой теме. Тема оставлена просто для того, чтобы желающие могли душу излить:) Раз уж это так необходимо.
2. И где там об этом сказано? Именно о том, что норма слабее например британи при одинаковой расчетке?
3. Да ничего не было написано, кроме отдельных предположений людей, основанных исключительно на их наблюдениях. :mrgreen:

Считать умеем? При 4-м уровне спецухи, играя нормой прибавляешь в силе всего 32%. Сравни игрока, скажем силой 100 Д4 при "норме" и игрока 100 Г4 при "британке". Кто сильнее выступит?
Читать умеем? Значение фразы "при одинаковой расчетке" понимаем? Прежде чем какие-то банальные истины писать, рекомендуется подумать
FireballO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 17 дек 2008, 14:49
FireballO писал(а):Читать умеем? Значение фразы "при одинаковой расчетке" понимаем? Прежде чем какие-то банальные истины писать, рекомендуется подумать
Чтоб получить одинаковую расчётку, нужно "немножко больше Д" выставить на поле. Какую ещё банальную истину нужно пояснить, не понимаю? Или из этого по законам логики не вытекает, что спецуха Д слабей, чем Пк или Г?
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 678
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 17 дек 2008, 14:52
Тогда вообще какая-то фигня. При "одинаковой расчётке" - когда игроки команд одной силы? То есть, одно то, каждый игрок что играющего состава со спецухами Д4 при "норме" должен быть на 5 баллов сильнее игрока со спецухой Г4 (для игроков с силой 100) , чтобы сравняться с ним в силе - это нам по фиг?
Имелось ввиду, что если взять две одинаковые по силе команды, заточенные под норму и под британь, при игре любимым стилем, то британская будет сильнее априори. причём, чем больше сила состава, тем больше разница в силе (в абсолютном значении. Для 11 игроков с силой 100 - это где-то 55 баллов, для игроков с силой 150 это уже 110 баллов и т.д.)...

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Ещё рельефней проявится разница если взять комы, заточенные под "норму" и под "комбу". Помимо разницы в прибавке в силе, "комба" нормальной коме ещё и дополнительный "бонус" сама по себе. Но эт так. К слову. )
Коллизии никто не отменял...
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 17 дек 2008, 16:18
Dus писал(а):Тема оставлена просто для того, чтобы желающие могли душу излить:) Раз уж это так необходимо.
Собаки лают - караван идёт.
:molot:
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 17 дек 2008, 17:01
Dus, а можешь ответить на такой вопрос : если ты считаешь что заточенные комы под британь и спартак одинаковы, тогда почему же все лидеры, заточены под британь? И почему эту же самую британь обыграть не возможно, если взять на примере одигаковых команд? Почему когда матч генерируеться, в итоге выходит, что британь нереальные бонусы получает при любой погоде, а спартак в заднице полной?
З.Ы. Не отрицай этого, а просто скажи почему?
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 17 дек 2008, 17:54
PHAN писал(а):Dus, а можешь ответить на такой вопрос : если ты считаешь что заточенные комы под британь и спартак одинаковы, тогда почему же все лидеры, заточены под британь? И почему эту же самую британь обыграть не возможно, если взять на примере одигаковых команд? Почему когда матч генерируеться, в итоге выходит, что британь нереальные бонусы получает при любой погоде, а спартак в заднице полной?
З.Ы. Не отрицай этого, а просто скажи почему?

/...запасаясь попкорном/ Так-так. Ща тебе ответят :wise:
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 17 дек 2008, 18:22
PHAN писал(а):Dus, а можешь ответить на такой вопрос : если ты считаешь что заточенные комы под британь и спартак одинаковы, тогда почему же все лидеры, заточены под британь? И почему эту же самую британь обыграть не возможно, если взять на примере одигаковых команд? Почему когда матч генерируеться, в итоге выходит, что британь нереальные бонусы получает при любой погоде, а спартак в заднице полной?
З.Ы. Не отрицай этого, а просто скажи почему?
Я в шоке, блин. Что за, извините, полный бред? Какие "все лидеры"? Какие "нереальные бонусы"? Как бабки на скамеечке - один ляпнул, и пошла волна... Вместо того, чтоб ерунду всякую "из уст в уста" передавать, играть бы учились.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 678
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге