Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 24 авг 2012, 09:45
ukrrowing писал(а):
Мавританец писал(а):Гена разбушевался... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447482 :mg:
1 минута Стелла клуб д`Аджами Фирмин Коффи получает микротравму, на поле выходит Йонас Эмет
6 минута Стелла клуб д`Аджами Калифа Дембеле попросил замену, на поле выходит Озоба Ибре
20 минута Стелла клуб д`Аджами Антуан Браза попросил замену, на поле выходит Массабасса Бассару
67 минута Стелла клуб д`Аджами Нгуен Вин Нгхи получает вторую желтую, а затем и красную карточку
78 минута Стелла клуб д`Аджами Ломпадьи Роминока получает микротравму, но замен больше нет
90 минута Стелла клуб д`Аджами Родриго Гомес Лобо получает микротравму, но замен больше нет
дождь :mg:
Судя по предматчевому комменту - все по делу. Будь более сдержан к проблемам других и у тебя проблем будет меньше.
так еще и предматчевые коментарии решают исход матча??? :? эволюция объяснений...начинали от "трех защитников", дошли до "предматчевых коментариев" :-) :D
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dennis 24 авг 2012, 13:44
sigurn писал(а):Очень занятный матч получился. Не мог не запостить здесь
http://www.vfliga.cc/viewmatch.php?day= ... _id=467301
В итоге рук-во присудило один пендаль в пользу хозяев поля! :gun:
А чем, собственно, руководствовался тот, кто его присуждал? Монетку, что ли подбросил?
dennis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 24 авг 2012, 13:50
Действительно интересно,как так получилось?
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 179
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 534
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 24 авг 2012, 13:55
Матч был доигран.
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 24 авг 2012, 14:01
RAUL7 писал(а):Матч был доигран.
Потрудись ответить - это как? :shock:
И много так матчей доигрывается? :D
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 24 авг 2012, 14:35
RAUL7 писал(а):Матч был доигран.
Что значит доигран?Команда-победитель выиграла за счёт решающего послематчевого пенальти.Объясните,пожалуйста,кто и что доигрывал?
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 179
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 534
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dennis 24 авг 2012, 15:50
RAUL7 писал(а):Матч был доигран.
В каком смысле "доигран"? Прошло два дня после генерации этого матча, четверть менеджеров ВСОЛа видело результат " 0:0 (пенальти - 12:12)", а вот сейчас стоит какой то один левый пендаль в пользу хозяев поля и ты говоришь "матч доигран"?!.. Давай тогда все мои матчи, в к-х логика и здравый смысл вообще отсутствовали, доиграем!..
RAUL7, я, пожалуй один из немногих, с уважением отношусь к твоей работе, но вот это лучше бы ты не писал!..

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
desh1982 писал(а):
RAUL7 писал(а):Матч был доигран.
Что значит доигран?
Читай пост выше!
Вопрос остается открыт: на каком основании, при равной статистике по ударам, после генерации матча, считай вручную, добавили на один реализованный пенальти больше хозяевам поля?
Монеткой подброшенной решали?
dennis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 24 авг 2012, 20:05
Мавританец писал(а):Гена разбушевался... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447482 :mg:
1 минута Стелла клуб д`Аджами Фирмин Коффи получает микротравму, на поле выходит Йонас Эмет
6 минута Стелла клуб д`Аджами Калифа Дембеле попросил замену, на поле выходит Озоба Ибре
20 минута Стелла клуб д`Аджами Антуан Браза попросил замену, на поле выходит Массабасса Бассару
67 минута Стелла клуб д`Аджами Нгуен Вин Нгхи получает вторую желтую, а затем и красную карточку
78 минута Стелла клуб д`Аджами Ломпадьи Роминока получает микротравму, но замен больше нет
90 минута Стелла клуб д`Аджами Родриго Гомес Лобо получает микротравму, но замен больше нет
дождь :mg:
Это Гекс сглазил, наверно ;)
Он тут недавно, помнится, анализировал "неподверженность клубов-монстров генкиным выкрутасам" как раз на примере Стеллы :grin:

Ещё мне тут на глаза матчик попался, касательно всяких там "забей 2 гола и уйди в суперзащиту" или, наоборот, "чтоб отыграться, надо тактически "подёргать" генку" и т.д. - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447085 :roll:

PS Гекс, извини, что не сразу ответил, но поясняю насчёт своего коммента к матчу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447237 . Обусловлен коммент предыдущей игрой в ЛЧА, вот этой http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447235 . А играть британью против "дождевых" команд чревато, знаешь ли, поэтому и играю катей против них.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 авг 2012, 21:14
dennis писал(а):
RAUL7 писал(а):Матч был доигран.
Что значит доигран?
Вопрос остается открыт: на каком основании, при равной статистике по ударам, после генерации матча, считай вручную, добавили на один реализованный пенальти больше хозяевам поля?
Монеткой подброшенной решали?
Ден, сорри, а какое решение в создавшейся баговой ситуации ты бы предложил?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 24 авг 2012, 21:17
dennis писал(а):
sigurn писал(а):Очень занятный матч получился. Не мог не запостить здесь
http://www.vfliga.cc/viewmatch.php?day= ... _id=467301
В итоге рук-во присудило один пендаль в пользу хозяев поля! :gun:
А чем, собственно, руководствовался тот, кто его присуждал? Монетку, что ли подбросил?

Подобное случалось и раньше, насколько я видел, проблему всегда решали тем, что присуждали победу тому, кто сильнее (наверное, всё же они там наверху где-то в глубине души всё-таки подозревают, что у более сильного шансов на победу должно быть больше - хоть и крутят генератор в другую сторону) путём изменения задним числом результата пробития пенальти последней парой так, чтобы один забил, а другой промазал. Вот и тут во фразе "Майкл Классенс НЕ забивает послематчевый пенальти" две буквы аккуратно подтёрли. Это и называется в терминологии Рауля "Матч был доигран" - судья подошёл к ещё продолжавшему радоваться вратарю, отобрал у него мяч и положил в сетку ;) .
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 24 авг 2012, 21:21
Оказывается играть дома против автососа - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=119776 намного сложнее чем играть на выезде против реального соперника - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=119772 :D :D :D :D

ВСОЛ превращается в маразм. Реализм, реализм... Ничья при 300 баллов преимущества и снег в Намибии - вот их реализм :mg:
Hugo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 авг 2012, 21:52
Hugo писал(а):Оказывается играть дома против автососа - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=119776 намного сложнее чем играть на выезде против реального соперника - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=119772 :D :D :D :D

ВСОЛ превращается в маразм. Реализм, реализм... Ничья при 300 баллов преимущества и снег в Намибии - вот их реализм :mg:
А если сравнить жизнь на экваторе с жизнью на нулевом меридиане, то конец света был еще позавчера... :grin:
А можно еще сравнить постоянную Планка с пушкинским ямбом, теорему Пифагора с хорошо темперированным клавиром, да много еще чего... :D :D :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 24 авг 2012, 21:58
imchik писал(а):А если сравнить жизнь на экваторе с жизнью на нулевом меридиане, то конец света был еще позавчера... :grin:
А можно еще сравнить постоянную Планка с пушкинским ямбом, теорему Пифагора с хорошо темперированным клавиром, да много еще чего... :D :D :D
Африканеры против снега :grin:
Hugo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 авг 2012, 22:01
Hugo писал(а):Африканеры против снега :grin:
А мне намибийский снег нравится - я сегодня врубил супер и выиграл... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dennis 24 авг 2012, 22:05
imchik писал(а):
dennis писал(а):
RAUL7 писал(а):Матч был доигран.
Что значит доигран?
Вопрос остается открыт: на каком основании, при равной статистике по ударам, после генерации матча, считай вручную, добавили на один реализованный пенальти больше хозяевам поля?
Монеткой подброшенной решали?
Ден, сорри, а какое решение в создавшейся баговой ситуации ты бы предложил?
Андрей, ну уж точно не монеткой!.. Думаю, как обывателя меня интересует, а как будет если я в такую ситуацию попаду, по какому принципу мне отдадут/у меня заберут победу?.. Вот и спрашиваю у компетентных лиц. Помнишь как в песне у Высоцкого:"Он жираф, - ему видней!"
Gandalf писал(а):Подобное случалось и раньше, насколько я видел, проблему всегда решали тем, что присуждали победу тому, кто сильнее (наверное, всё же они там наверху где-то в глубине души всё-таки подозревают, что у более сильного шансов на победу должно быть больше - хоть и крутят генератор в другую сторону) путём изменения задним числом результата пробития пенальти последней парой так, чтобы один забил, а другой промазал. Вот и тут во фразе "Майкл Классенс НЕ забивает послематчевый пенальти" две буквы аккуратно подтёрли. Это и называется в терминологии Рауля "Матч был доигран" - судья подошёл к ещё продолжавшему радоваться вратарю, отобрал у него мяч и положил в сетку ;) .
Ну хоть какие то получил разъяснения... :roll:
Остается только всегда быть сильнейшим :?
dennis
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге