Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 авг 2012, 22:12
dennis писал(а):Андрей, ну уж точно не монеткой!.. Думаю, как обывателя меня интересует, а как будет если я в такую ситуацию попаду, по какому принципу мне отдадут/у меня заберут победу?.. Вот и спрашиваю у компетентных лиц. Помнишь как в песне у Высоцкого:"Он жираф, - ему видней!"
Понимаешь, Ден, у тебя получается неконструктивный и тупиковый подход из серии "я не знаю как, но точно не так"... :??:
Понятное дело, что это всех интересует, и меня в данном случае в первую очередь. Но даже АиА, насколько я понимаю, вряд ли знают сейчас ответ на этот вопрос (а как будет если я в такую ситуацию попаду?). Будут решать. Когда-нибудь...
Но данный-то матч нужно было решить уже сейчас, безотлагательно...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 25 авг 2012, 00:36
по хорошему здесь надо было запускать полную переигровку с откатом к началу этого матча. имхо. и чтоб такая ситуация не повторилась - прописать её разрешение в правилах - либо присуждать победу тому кто слабее по Vs, либо сильнее по Vs.
а сделано конечно было всё по-русски-белорусски - из серии "и так сойдет", подрисовали и давайдосвиданья.
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 666
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 авг 2012, 01:23
kolyan4ever писал(а):по хорошему здесь надо было запускать полную переигровку с откатом к началу этого матча. имхо.
Ага, а потом весь ВСОЛ будет дивиться и, не задумываясь, восклицать "ну надо же, а теперь здесь другой результат, а я же всегда говорил, что в этой богадельне царит полный рэндом!"... :grin:
Представляешь, опять же, вселенский масштаб криков: "- А меня, меня тоже перегенирете! - Нет, не тебя, а меня, у меня гораздо круче было! - Нет, меня, я первый сказал!" ну и т.д...
Вряд ли это было бы глобально хорошим решением для отдельного локального бага, уж как ни грустно об этом говорить...
kolyan4ever писал(а):и чтоб такая ситуация не повторилась - прописать её разрешение в правилах - либо присуждать победу тому кто слабее по Vs, либо сильнее по Vs.
А вот здесь я с тобой полностью согласен.
Какой-то механизм решения по форс-мажорным раскладам, весьма и весьма редким, но тем не менее (и это касаемо не только такого вопиющего бага, но и бага по распределению баллов, например, да мало ли что еще, навскидку и не вспомнишь) хоть как-то худо-бедно, но неплохо бы описать в Правилах...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 25 авг 2012, 02:30
dennis, правильнее было выделить начиная с "насколько я видел, проблему всегда решали тем, что..." - возможно, в каких-то матчах решали и по-другому, я за АА не ручаюсь ;) .
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 25 авг 2012, 08:22
Dus писал(а):Он тут недавно, помнится, анализировал "неподверженность клубов-монстров генкиным выкрутасам" как раз на примере Стеллы

и? Или Dus и ты будешь делать выводы на все клубы по единичным примерам? :-)

Dus писал(а):Ещё мне тут на глаза матчик попался, касательно всяких там "забей 2 гола и уйди в суперзащиту" или, наоборот, "чтоб отыграться, надо тактически "подёргать" генку" и т.д. - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447085

Если ты внимательно посмотришь, то найдешь в этой теме ещё матчик с похожим исходом...Я его даже объяснить пытался - и ты не поверишь, но твой матч очень неплохо мои объяснения подтверждает. :-)
Но...можно всё списать на неадекватность генератора... :grin:

Dus писал(а):PS Гекс, извини, что не сразу ответил, но поясняю насчёт своего коммента к матчу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447237 . Обусловлен коммент предыдущей игрой в ЛЧА, вот этой http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447235 . А играть британью против "дождевых" команд чревато, знаешь ли, поэтому и играю катей против них.

Dus - я же писал, что перед ответом просмотрел матчи твоих команд. Если судить с величины полосок силы - то в некоторых матчах согласен, может прийти на ум вывод, что либо гненератор подкручен, либо ты явный неудачник...Но можно ведь ещё попробовать поанализировать их...разве нет?
Вот попробуй сам за пару сезонов создай список нелогичных с твоей стороны матчей твоих команд и посмотри, какие моменты повторяются из раза в раз...Попробуй в следующих матчах эти моменты изменить.

Dus писал(а):А играть британью против "дождевых" команд чревато, знаешь ли, поэтому и играю катей против них.

А играть катей при преимуществе в силе чревато незабитыми голами, знаешь ли, поэтому против дождевых при преимуществе в силе и играю более прямолинейной и более забивной бей-беги. Для нулевой ничьи - да, катеначчо в самый раз. А пытаться поймать коллизию, которая не факт что приведет к победе, а даст только прибавку к силе, но при неудовлетворительной к матчу тактике - занятие сомнительное... :-)

И ещё раз призываю всех анализировать матчи (все матчи!) и находить закономерности...Если уж они пойдут вразрез с логикой футбола - то тогда и нужно их обсуждать.
А сейчас тут некоторые пытаются строить закономерности по единичным матчам, которые ещё и попадают в эту тему при соответствующем отборе...
Это как раз и похоже на снег в Намибии...
снег в Намибии
А потом по похожим новостям про снег в пустынях делать выводы о том, что погода вообще непредсказуема...Ведь снег в пустыне может пойти, а может и не пойти... :D
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мавританец 25 авг 2012, 09:32
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447601
ниче себе результат. Преимущество 500-1200 счет 6-0
а у меня http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=118778
преимущество 1200-1165 и всего 3-2
вот гена урод...

P.S. самое интересное что играли основы.
Мавританец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cody 25 авг 2012, 11:13
Объясните почему я проиграл, просто не повезло?
Вроде сила у меня больше, а владение хуже почему-то.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=472566
Cody
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мавританец 25 авг 2012, 11:14
Cody писал(а):Объясните почему я проиграл, просто не повезло?
Вроде сила у меня больше, а владение хуже почему-то.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=472566
условиями надо пользоваться
Мавританец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cody 25 авг 2012, 11:20
Проконсультируй что мне надо было сделать чтобы использовать условия?
Cody
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мавританец 25 авг 2012, 11:28
Cody писал(а):Проконсультируй что мне надо было сделать чтобы использовать условия?
в отправке составе есть такая табличка "условие".
ставь условия как сам желаешь.Смотри какой соперник.Сам все рассчитай.
Мавританец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение presentt 25 авг 2012, 12:37
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=119273
Подскажите, откуда такое падение силы (РС)? Я просто не пойму куда испарились 248 РС (1094-846).
Первый раз такая ситуация у меня, хотелось бы разобраться, чтобы избежать в дальнейшем.
presentt
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 25 авг 2012, 12:46
presentt писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7058&match_id=119273
Подскажите, откуда такое падение силы (РС)? Я просто не пойму куда испарились 248 РС (1094-846).
Первый раз такая ситуация у меня, хотелось бы разобраться, чтобы избежать в дальнейшем.
Обращаем внимание на погоду. Погода: снег, 2° C. Отсюда и штраф.
Штраф получил и соперник, но в какой-то степени его нивелировал аншлаг.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение presentt 25 авг 2012, 12:56
значит - ядерный снег, как я и предположил в комменте к матчу :(
Кстати у соперника мало похоже на падение: 964-803=167 нехилая прибавка при моём чудо-минусе :shock:
и, главное, как от этого страховаться? - или по-принципу - гена зубастый и злой, а ещё он крокодил и никаких шансов :pinok:
presentt
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fanatcska94 25 авг 2012, 15:16
presentt писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7058&match_id=119273
Подскажите, откуда такое падение силы (РС)? Я просто не пойму куда испарились 248 РС (1094-846).
Первый раз такая ситуация у меня, хотелось бы разобраться, чтобы избежать в дальнейшем.
в прошедшем туре при снеге у многих команд были минусы к силе...у гостей большие, у хозяев поменьше, если стадион полный...
fanatcska94
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение presentt 25 авг 2012, 15:29
т.е. если я вижу (при отправке состава на ближайший матч), что ожидается снег, то при игре в гостях надо делать слив, т.к. выигрыш невозможен, а при игре дома - радуюсь, как бешеная селёдка, т.к. способен обыграть любого гранда. правильно понимаю? :grin:

и кстати, в указанном матче у хозяев был не минус, а пребольшой плюс - или это так аншлаг повлиял? - перебил снеговой минус и ещё на плюс хватило :shock:
presentt
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге