Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6293
Благодарностей: 1900
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 25 авг 2012, 15:35
presentt писал(а):т.е. если я вижу (при отправке состава на ближайший матч), что ожидается снег, то при игре в гостях надо делать слив, т.к. выигрыш невозможен, а при игре дома - радуюсь, как бешеная селёдка, т.к. способен обыграть любого гранда. правильно понимаю?
Нет неправильно...

В правилах всё написано.
 "2.13. Погода"
Погода оказывает определенное влияние на футболистов:
А) Хорошая погода - солнечно, облачно. Чуть получше играют сильные футболисты, в игре меньше случайностей, больше закономерности. Бонус короткого паса.
Б) Нейтральная - пасмурно. Никаких бонусов и штрафов.
В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей.
При сильной жаре/сильном холоде меньше осмысленной игры, меньше опасных моментов, а значит и ударов по воротам, голов.

Вероятная погода (прогноз) на игровой день отражается в расписании, но может меняться, т. к. никто не отвечает за точность прогноза.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 25 авг 2012, 15:55
Мавританец писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7052&match_id=447601
ниче себе результат. Преимущество 500-1200 счет 6-0
а у меня http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=118778
преимущество 1200-1165 и всего 3-2
вот гена урод...

P.S. самое интересное что играли основы.
Ты действительно не видишь разницы между этими матчами или просто толсто троллишь? :grin:

Добавлено спустя 7 минут:
gex писал(а):
presentt писал(а):т.е. если я вижу (при отправке состава на ближайший матч), что ожидается снег, то при игре в гостях надо делать слив, т.к. выигрыш невозможен, а при игре дома - радуюсь, как бешеная селёдка, т.к. способен обыграть любого гранда. правильно понимаю?
Нет неправильно...

В правилах всё написано.
 "2.13. Погода"
Погода оказывает определенное влияние на футболистов:
А) Хорошая погода - солнечно, облачно. Чуть получше играют сильные футболисты, в игре меньше случайностей, больше закономерности. Бонус короткого паса.
Б) Нейтральная - пасмурно. Никаких бонусов и штрафов.
В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей.
При сильной жаре/сильном холоде меньше осмысленной игры, меньше опасных моментов, а значит и ударов по воротам, голов.

Вероятная погода (прогноз) на игровой день отражается в расписании, но может меняться, т. к. никто не отвечает за точность прогноза.
Позволю себе поправить и разжевать, насколько глупый я данный расклад понимаю...
При одинаковом "стартовом составе" - при "облаке" по полоскам лучше тот, у кого С11 выше, при "снеге" по полоскам лучше тот, у кого стилевых спецух больше...
Ну это так, первое приближение, если не учитывать другие факторы...
imchik
 
 
 

зачем придумали коллизии?
Сообщение торпедо-спб 25 авг 2012, 16:04
Комментарий модератора: Рекомендую ознакомиться http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=121
Протесты: Последняя инстанция для подачи протестов по вопросам, касающимся проблем лиги глобального характера. Все частные протесты рассматриваются только в тех.поддержке.
2.4.2. Запрещается создание тем в разделах, не подходящих по тематике.
На первый раз устное предупреждение. Тему перенес. С уважением.
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение presentt 25 авг 2012, 16:14
правила я читал, но из всего, что там написано интересует фраза: "Силы сильных и слабых игроков сближаются", т.к. получается, что это сближение может носить фатальный характер, сужу вопрос но одного игрока матча - Санчес НС 155, при отправке состава было около 200 (204 по-моему, но точно не помню), по итогам матча РС 106 - не слишком ли много для снега, ведь падение на 50%?

опять же, эта строчка правил лишь подтверждает мой предыдущий пост, соперник увеличил силу на 161РС (964-803), у меня сила упала на 248РС (1094-846), в результате сего весёлого процесса соперник увеличил силу на 409РС и, как результат, получил общий перевес на начало матча 118РС (964-846), при том, что по игравшему составу имел потерю 291РС (1094-803). Таким образом, снег (при наличии своего поля) позволил слабому стать сильным, а сильному - слабым. Что и следовало доказать, значит при игре в снег на чужом поле - слив однозначно... или подправьте гену :-) :-)
presentt
 
 
 

Re: зачем придумали коллизии?
Сообщение uSkAtelb 25 авг 2012, 16:23
Это ты проиграл матч. Больше надо играть катеначчо, да еще и защитным стилем, имея преимущество в силе.
uSkAtelb
 
 
 

Re: зачем придумали коллизии?
Сообщение Lexx 25 авг 2012, 16:28
торпедо-спб писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7060&match_id=474116
что это такое?????????
...а чего ты хотел? Это катеначчо!
Я ЖДУ
Аватара пользователя
Lexx
Президент ФФ Вануату
 
Сообщений: 1681
Благодарностей: 38
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 20:50
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 509
 
Атлетико Олимпик (Бужумбура, Бурунди)
Лакотау ФК (Лакотау, Вануату)
МНПЗ (Мозырь, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 25 авг 2012, 16:29
presentt писал(а):и кстати, в указанном матче у хозяев был не минус, а пребольшой плюс - или это так аншлаг повлиял? - перебил снеговой минус и ещё на плюс хватило :shock:

Нет, не только снег.

1. У соперника лучше капитан.
2. У соперника были спецухи Д4 и В3, которые тоже не мало принесли пользы.
3. Дмб примерно равен штрафу за снег, но тут есть одно но, о котором чуть-ниже.
4. У тебя были спецухи не по стилю, которые дают штраф. Их конечно мало, но если уж полностью разбирать, то сойдет и это. Твой сильнейший игрок Санчес получил штраф за игру нормой, штраф в 6%. Махасампо никакой прибавки не дал за свою Пк2 (при игре нормой прибавка = 0%). Гувенс тоже никакого бонуса тебе не дал за свою правда уже Д (3% при игре нормой), так как тут же был оштрафован на 3% из-за Пд, при игре нормой.
5. Пусть и мизер но сыгранность 1.7%, очень мало, но у тебя и того нету.

Отсюда и создается впечатление, что тебя значительно крупнее оштрафовали чем соперника.

Но у меня есть предположение, что гена когда начисляет штраф за погоду, вначале выбирает всех 22-ух игроков с одной и другой команды (отсюда то и понятно, что выходящие на замену, скорее всего от погоды ничего не получают, но тут не так ясно, возможно тогда выборку не из 22-ух игроков, а из 32 например), а после как написано в правилах:

Правила писал(а):В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей.

Итого после того как составил список из 32 игроков, он берет и сближает их силы. Т.е. более сильные по логике должны получить штрафы, а те кто послабее -вырасти в силе. Штраф идет по РС, т.е. по силе с учетом физ. формы. Впринципе подобную ситуацию мы наблюдаем в твоем матче, твои в большинстве сильнее соперника. Следовательно и штраф тебе наверное был больше. Это не более чем предположение. За правду выдавать не хочу. Возможно штраф за погоду идет по какой то другой выборке.

Что сделать для того, что бы иметь шансы на победу играя на выезде в снег? Правильно пользоваться бонусами!

1. Наиграть как можно большую сыгранность.
2. Посмотреть в СЦ на влияние взаимки на твоих игроков, правильно расставить их, если есть такая возможность (без занижения Опт1-2, ради бонусов от взаимки).
3. Стиль игры исходя из стилевой прокачки большинства игроков твоей команды. Вот у тебя если честно -играй как хочу, но максимум пользы от спецух ты не получишь, мелкие игроки (уровня Махасампо) при отдельных стилях будут получать бонус (спартак получает бонус, а на норме терять не будут, на комбе будут получать незначительный штраф), в то время когда твой капитан Санчес будет штрафоваться. И наоборот, когда стили поменяются. Т.е. здесь палка о двух концах, а вообще решение просто -трансферы-обмены, избавляемся от ненужных спецух, приобретаем нужные.
4. Сильный и правильно подобранный капитан. Очевидное, не всегда очевидно. Здесь конечно же свою роль сыграет не только сила капитана, но и возраст и сила других 10 игроков.
5. На сколько принципиальный матч? Возможно супер? Теперь ситуация уже зависит от календаря игр и турнирного положения.
6. Коллизия. Но здесь уже если соперник позволит. И то не факт, что выиграв коллизию ты окажешься в плюсе, так как выигрывать коллизию на противоположном для своих спецух стиле чревато теми же штрафами от своих спецух, в итоге нужно считать, что же перевесит, чаще всего спецухи и тогда, ты окажешься в минусе.

В итоге чаще всего ты будешь сильнее соперника, но у него всегда по сравнению с тобой при прочих равных будет еще порядка 20% от дом. бонуса. А это таки существенно, но опять же это не означает, что он будет тебя дома суперить, возможно у него будет меньшая сыгранность, капитан слабее, со взаимкой не лады, спецухи в разнобой, или будет ловить на коллизии и не угадает.

И еще одно -читай правила. Поможет.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мавританец 25 авг 2012, 16:32
imchik писал(а):
Мавританец писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=447601
ниче себе результат. Преимущество 500-1200 счет 6-0
а у меня http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=118778
преимущество 1200-1165 и всего 3-2
вот гена урод...

P.S. самое интересное что играли основы.
Ты действительно не видишь разницы между этими матчами или просто толсто троллишь? :grin:


а какая разница между этими матчами?объясни.
Мавританец
 
 
 

Re: зачем придумали коллизии?
Сообщение Конфуций 25 авг 2012, 16:46
Неплохо бы правила игры читать прежде чем чего-то делать.
http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p29 - изучайте.
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 25 авг 2012, 16:46
Мавританец писал(а):а какая разница между этими матчами?объясни.

Есть чувство, что сейчас додумаются указать на все-в-атаку.
Forza
 
 
 

Re: зачем придумали коллизии?
Сообщение торпедо-спб 25 авг 2012, 16:54
room_009 писал(а):Это ты проиграл матч. Больше надо играть катеначчо, да еще и защитным стилем, имея преимущество в силе.
а ниче,что противник у меня один из лидеров дивизиона повыше моего?а ниче,если я это преимущество в силе выиграл коллизией?
торпедо-спб
 
 
 

Re: зачем придумали коллизии?
Сообщение uSkAtelb 25 авг 2012, 17:01
торпедо-спб писал(а):а ниче,что противник у меня один из лидеров дивизиона повыше моего?
А это какую роль играет? :?
торпедо-спб писал(а):а ниче,если я это преимущество в силе выиграл коллизией?
А вот ниче. Зато игра защитным катеначчо нужна для удержания счета, а не для победы. Тактика на игру была неправильной. Конечно, легче всего в своих неудачах винить гену
uSkAtelb
 
 
 

Re: зачем придумали коллизии?
Сообщение Конфуций 25 авг 2012, 17:02
торпедо-спб писал(а):
room_009 писал(а):Это ты проиграл матч. Больше надо играть катеначчо, да еще и защитным стилем, имея преимущество в силе.
а ниче,что противник у меня один из лидеров дивизиона повыше моего?а ниче,если я это преимущество в силе выиграл коллизией?
Какая разница, чем добыто преимущество. Игра от защиты защитным стилем - залог победы?
Конфуций
 
 
 

Re: зачем придумали коллизии?
Сообщение торпедо-спб 25 авг 2012, 17:09
Конфуций писал(а):
торпедо-спб писал(а):
room_009 писал(а):Это ты проиграл матч. Больше надо играть катеначчо, да еще и защитным стилем, имея преимущество в силе.
а ниче,что противник у меня один из лидеров дивизиона повыше моего?а ниче,если я это преимущество в силе выиграл коллизией?
Какая разница, чем добыто преимущество. Игра от защиты защитным стилем - залог победы?
да.вон щас рубин натянул зенит.что атакой натянул???нет-защитой.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
и вообще киперов сравнить.мой намного круче.ладно.ничего уже не исправить.всем спасибо за "советы".я остался при своем мнении.это косяк Гены.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
room_009 писал(а):
торпедо-спб писал(а):а ниче,что противник у меня один из лидеров дивизиона повыше моего?
А это какую роль играет? :?
торпедо-спб писал(а):а ниче,если я это преимущество в силе выиграл коллизией?
А вот ниче. Зато игра защитным катеначчо нужна для удержания счета, а не для победы. Тактика на игру была неправильной. Конечно, легче всего в своих неудачах винить гену
так у меня и была тактика удержать ничью.
торпедо-спб
 
 
 

Re: зачем придумали коллизии?
Сообщение Конфуций 25 авг 2012, 17:15
торпедо-спб писал(а):да.вон щас рубин натянул зенит.что атакой натянул???нет-защитой.
При чем тут Рубин и Зенит? :? Я думал мы про матч в Гренаде.
Ну и да, для информации - выиграли они за счет реализации моментов и жуткой реализации хозяев, но никак не из-за защиты.
торпедо-спб писал(а):я остался при своем мнении.это косяк Гены.
Удачи в игре с такими выводами :grin:
Конфуций
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге