Страница 978 из 1395

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 19:48
Богдан
Petrwit писал(а):
Тут (уже после ввода реформы) проскочил очень интересный матч. Вот он:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=379155
Интересен он тем, как Гена отреагировал на слабого левого защитника, который явно не справлялся с монстриком, ПРАВЫМ вингером противника. В конце концов этот LD был удалён с поля, а правый вингер отметился 4-мя голами!!! Раньше (до реформы) такое в глаза не бросалось, чтобы позиция так влияла на игру, на счёт, полоски-то силы у обоих команд примерно равны!... Мы привыкли уже при примерно равных полосках силы и счёт близкий к ничье...

Что в этом матче показательного? В нем все решило индивидуальное мастерство отдельно взятого игрока. Все 4 гола со стандартов. Где написано, что они пришли от левого защитника? Если на то пошло, то у него 0 (НОЛЬ) фолов.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 янв 2016, 23:34
MysTeRiO
Они матчи генерируют на RANDOM.ORG :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 00:02
fanatcska94
MysTeRiO писал(а):Они матчи генерируют на RANDOM.ORG :grin:
Или на "травмируйлучшегоигрокакомандыивселетиткчертямс5минуты")

начало нового чемпионата уже радует бредятиной. {wall}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 00:37
Respect22
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=19695 Ну и *вырезано*? Во вчерашней тове перед чемпом основной форвард получил на ровном месте травму, а сегодня 3 КК. Да как тут ничего не сказать: я просто в полном *вырезано*!!! Неужели коллизия настолько шансы повышает???

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 08:24
RedMOTOdragon
Respect22 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=11277&match_id=19695 Ну и *вырезано*? Во вчерашней тове перед чемпом основной форвард получил на ровном месте травму, а сегодня 3 КК. Да как тут ничего не сказать: я просто в полном *вырезано*!!! Неужели коллизия настолько шансы повышает???
А включить грубую игру с начала матча - это думаете нормально? Вот и поплатились за свою грубость, такое случается) :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 10:21
Karwar
Respect22 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=11277&match_id=19695 Ну и *вырезано*? Во вчерашней тове перед чемпом основной форвард получил на ровном месте травму, а сегодня 3 КК. Да как тут ничего не сказать: я просто в полном *вырезано*!!! Неужели коллизия настолько шансы повышает???
На мой взгляд, адекватная реакция генератора на грубую игру одной из команд.
Кстати, можно еще привести примеры из последних генераций, когда одна из команд играла грубо и что из этого получилось.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=17631

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 10:25
Jolly_Roger
Александр,ты сам виноват!? у тебя что нужда была или ты н в курсе что за грубую карточки дают!? :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 10:38
montekristo
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18419 да ладно, грубая, четыре жк без грубой :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 11:06
JohnyL
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=21422

Просто любопытный матч - все 6 голов были забиты почти сразу после смены тактики. При том смены тактики чаще даже вредили, чем помогали.
Вообще классический расклад такой: идешь "все в атаку" - забиваешь, после этого ставишь "атакующий" - пропускаешь, снова идешь отыгрываться "все в атаку" - пропускаешь второй. Куча поражений 1:2 по такому принципу было.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 11:08
Dominico
Да ерунда это все, полно примеров когда команда грубит весь матч, и при этом с равной вероятностью она может как карточек нахватать, так и отделаться легким испугом. Как того захочет гена)

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Johny писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11277&match_id=21422

Просто любопытный матч - все 6 голов были забиты почти сразу после смены тактики. При том смены тактики чаще даже вредили, чем помогали.
Вообще классический расклад такой: идешь "все в атаку" - забиваешь, после этого ставишь "атакующий" - пропускаешь, снова идешь отыгрываться "все в атаку" - пропускаешь второй. Куча поражений 1:2 по такому принципу было.

Ну так смена тактики вовсе необязательно помогает именно тому кто ее меняет..

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 12:45
Respect22
RedMOTOdragon писал(а):
Respect22 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=11277&match_id=19695 Ну и *вырезано*? Во вчерашней тове перед чемпом основной форвард получил на ровном месте травму, а сегодня 3 КК. Да как тут ничего не сказать: я просто в полном *вырезано*!!! Неужели коллизия настолько шансы повышает???
А включить грубую игру с начала матча - это думаете нормально? Вот и поплатились за свою грубость, такое случается) :hello:
А почему тогда, когда соперник грубую включает, то ему не дают КК, а только мои игроки травмы получают? Это честно? У меня уже не первый раз такое. Просто накипело. :x

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 14:18
levin350
Кто из опытных пояснит распределение + и - в матче? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14007

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 14:25
elvis
levin350 писал(а):Кто из опытных пояснит распределение + и - в матче? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14007
Тут не надо быть опытным. Просто открыть правила и посчитать:
Хозяева: -2,5 за Опт2 и -2,5 за поражение при Опт3 = 60%. Плюс дали лучшему игроку матча.
Гости: -5,5 за Опт2 и +3,5 за победу при Опт3 = 40%.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 14:27
slip31rus
levin350 писал(а):Кто из опытных пояснит распределение + и - в матче? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14007
Торки Юнайтед:
ПОражение при ОПТ3=60: -2,5
ОПТ2=66: -2,5
Итого, -5. + за лучшего игрока.
Мейденхед Юнайтед:
Победа при ОПТ3=40: +3,5
ОПТ2=53: -5,5
Итого, -2.
Правила: http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=101

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 янв 2016, 14:30
levin350
Спасибо, понял.