Страница 1244 из 1393

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 17:30
LielieLie
Neledva писал(а):Ну почему же , всё логично , ушёл в супер-защиту и сиди кури бамбук , да и вратарь сильный в воротах , в последнее время такие матчи в духе всола !

Джохари, конечно, бесспорно, легенда, но в этом матче его сила относительно других игроков не впечатляла.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 17:47
Offworld
LielieLie писал(а):
Neledva писал(а):Ну почему же , всё логично , ушёл в супер-защиту и сиди кури бамбук , да и вратарь сильный в воротах , в последнее время такие матчи в духе всола !

Джохари, конечно, бесспорно, легенда, но в этом матче его сила относительно других игроков не впечатляла.
Так у соперника и ударов не особо, чтобы процент копить.
Суперзащита переапана, конечно, но я всего лишь это использую.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 17:57
trenafin
Команда без "У"-шки. Что тут обсуждать... Честно говоря думал что такие вымерли с десяток-два сезонов назад..

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 18:06
Offworld
Neledva писал(а):
Karwar писал(а):
Чемпионка писал(а): https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=346167 :(
Можно конечно все списать на жару, но от этого результат матча не станет логичным и уж тем более справедливым.
Ну почему же , всё логично , ушёл в супер-защиту и сиди кури бамбук , да и вратарь сильный в воротах , в последнее время такие матчи в духе всола !
Кстати, персонально для Вас (ну и всех, кто считает, что уход в суперзащ "типа незаконно").

Держу в курсе, на атаку в матче я (лично я, за других не говорю) выставил 5 или 6 условий, которые сработали бы при не устраивавшем меня счёте. Почему я должен выходить из суперзаща в ответном матче мирокубка, если в первом матче я добился того результата, который мне был нужен? Это задача противника - взломать мою защиту, забить два мяча минимум, чтобы ещё и я не отыграл один. Ресурсов для этого у ФК 48 не было.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 20:03
Karwar
Чемпионка писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15181&match_id=346167 :(
Интересно, если бы не было жары, удалось бы хозяевам взломать оборону гостей хотя бы раз?
И кстати, результат этого матча показывает, что выигранная коллизия дает хорошую прибавку, но далеко не всегда дает победу в матче.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 21:09
Чемпионка
Karwar писал(а):
Чемпионка писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15181&match_id=346167 :(
Интересно, если бы не было жары, удалось бы хозяевам взломать оборону гостей хотя бы раз?
И кстати, результат этого матча показывает, что выигранная коллизия дает хорошую прибавку, но далеко не всегда дает победу в матче.
Даже несмотря на жару, ФК 48 вполне заслуживал как минимум одного гола! Впрочем, вы сами ранее уже сказали:

Добавлено спустя 15 секунд:
Karwar писал(а):
Чемпионка писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15181&match_id=346167 :(
Можно конечно все списать на жару, но от этого результат матча не станет логичным и уж тем более справедливым.
И к этому сложно еще что-то добавить... ;(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 22:40
nuclear launch detected
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32144
Как это так? Норма не контрится?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 22:47
ElZabivallid
Divine писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=15189&match_id=32144
Как это так? Норма не контрится?
Тут скорее дело в никаком нападении у хозяев (плюс приличный вратарь гостей), да и вообще у хозяев вся сила дутая, никаких моментных.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Вот скорее тут пример реальной непрухи у гостей https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=33288
Действительно, что ли, сильных нападающих оставлять на усиление на замену?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 02:54
Offworld
Чемпионка писал(а):
Karwar писал(а):
Чемпионка писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15181&match_id=346167 :(
Интересно, если бы не было жары, удалось бы хозяевам взломать оборону гостей хотя бы раз?
И кстати, результат этого матча показывает, что выигранная коллизия дает хорошую прибавку, но далеко не всегда дает победу в матче.
Даже несмотря на жару, ФК 48 вполне заслуживал как минимум одного гола! Впрочем, вы сами ранее уже сказали:
Это в каком месте? :-)
ФК 48 надо было пробивать кипера с расчёткой 246 и В4 Р4 Л4, перед этим проползая защиту с фулл От4 и достаточно приличными расчётками, имея в составе У1.
Было 4 удара в створ, самый опасный (вес 89%) был в первом тайме от лидера. Дальше уже ни одного такого удара не было.
Karwar писал(а):
Чемпионка писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15181&match_id=346167 :(
Интересно, если бы не было жары, удалось бы хозяевам взломать оборону гостей хотя бы раз?
И кстати, результат этого матча показывает, что выигранная коллизия дает хорошую прибавку, но далеко не всегда дает победу в матче.
Маловероятно. Жара сближала силы кипера и окружения лидера. Т.е. не при жаре игрок с силой 255 (не помню, что там по расчётке было) был бы сильнее, но и вратарь был бы сильнее. И нападающий хозяев, конечно, имел бы больше моментов, но и быстрее бы "выдохся".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 11:53
nuclear launch detected
ElZabivallid писал(а):
Divine писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=15189&match_id=32144
Как это так? Норма не контрится?
Тут скорее дело в никаком нападении у хозяев (плюс приличный вратарь гостей), да и вообще у хозяев вся сила дутая, никаких моментных.
У гостей нападение сильнее что ли? И с каких это пор наличие моментных перекрывает такой перекос в чистой силе?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 12:34
ElZabivallid
Divine писал(а):У гостей нападение сильнее что ли? И с каких это пор наличие моментных перекрывает такой перекос в чистой силе?
Да, нападение гостей существенно сильнее вратаря хозяев, чем нападение хозяев - вратаря гостей. Неловко повторяться, но бонус от моментных считается уже к реальной силе игрока в матче и никак не учитывается в полосках. Даже порезанная спецуха У все равно остаётся весьма весомой прибавкой для нападающего, к тому же гол забил свежий, вышедший на замену, игрок с хорошей силой. То есть шансы забить были выше именно у гостей, матч никак не могу назвать бредовым. Не забудьте про тактику, хозяева не смогли накопить нужный процент против суперзащиты, а во втором тайме они уже были безнадёжны (сил, чтобы повысить процент, уже недоставало), в то время как гости во втором тайме, перейдя на атакующий стиль, легко набрали на гол.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 23:31
morphia
 Скрытый текст
мы победили дома 5-ом Туре
по просьбе менеджера Кристиансбьерга
выкладываю довольно интересный матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=32452
у кого есть желание могут обсудить

мое мнение высказано в комментарии к матчу
все логично и даже более .. матч заслуживает внимания
кажется именно такие матчи нужны Лиге ВСОЛА

ремарка : в Д4 силы игроков наиболее близки к 100%
то есть 100 -ка силы игрока и есть номинальные 100%
выше это уже раскачка форма болельщики и Кумиры

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 03:56
PetrWit
Чёй-то за "залепуха"-формация была сочинена тренером в этом матче, чтобы играть стилем "спартаковский", да, ещё и выигрывать?...
Кому, спрашивается, писались рекомендованные формации под разные стили игры и, собственно, для чего, если Гена никак НЕ реагирует на такие вот "залепухи" вообще???...
Ну, ОООООчень большой вопрос в матча, который меня ставит совершенно в тупик, с самого момента принятия этих рекомендованных, красиво раскрашенных, формаций!
:? :? :?
Давай, Олег, уж третью ЖК до кучи))), да поживёте несколько месяцев спокойно без таких вот вопросов!
:hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 09:14
EZPhoeniX
Petrwit писал(а):Чёй-то за "залепуха"-формация была сочинена тренером в этом матче, чтобы играть стилем "спартаковский", да, ещё и выигрывать?...
Кому, спрашивается, писались рекомендованные формации под разные стили игры и, собственно, для чего, если Гена никак НЕ реагирует на такие вот "залепухи" вообще???...
Ну, ОООООчень большой вопрос в матча, который меня ставит совершенно в тупик, с самого момента принятия этих рекомендованных, красиво раскрашенных, формаций!
:? :? :?
Давай, Олег, уж третью ЖК до кучи))), да поживёте несколько месяцев спокойно без таких вот вопросов!
:hello:
Пётр, так называемые "рекомендованные формации" существуют исключительно в Вашей голове - их нет во ВСОЛе. Цветом на картинках обозначен один из десятка ВСОЛовских бонусов, который совершенно не обязательно в каждом матче максимизировать для достижения нужного результата.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 09:36
PetrWit
EZPhoeniX писал(а):
Petrwit писал(а):...... Если Гена никак НЕ реагирует на такие вот "залепухи"-формации вообще...
:? :? :?
...... Цветом на картинках обозначен один из десятка ВСОЛовских бонусов, который совершенно не обязательно в каждом матче "максимизировать" для достижения нужного результата.
Александр, ключевые слова у Вас эти:
Цветом на картинках обозначен один из десятка ВСОЛовских бонусов, который совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО в каждом матче "максимизировать" для достижения нужного результата
Вы прочитали, как НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО "максимизировать", я же и половина других клиентов (приверженцев Правил и логики) считаем ОБЯЗАТЕЛЬНО надо на это уделять внимание при посылке состава на игру.
7 стилей игры + рекомендованные формации - это "золотая жила", которую раскопали АиА, но не развили пока ещё ДОлжным образом((( На этой опции можно примирить всех клиентов ВСОЛ, потому что формации ДИСЦИПЛИНИРУЮТ менеджера и требуют НУЖНОЕ число определённых АМПЛУА игроков. Нет в составе их должного числа, ставишь левых, да, сдвигаешь позиции... Получи! А 100% попадать в рек.формацию без ДОлжного амплуа ОЧЕНЬ сложно, но МОЖНО. Приоритет формации с ДОЛжным влиянием на результат матча, требует большой работы мозга НЕ только при подготовки к матчу, но и в стратегии развития клуба - это могло бы быть фишкой ВСОЛ (которую, к сожалению, пока мало кто заметил, включая АиА). Вот и лепит народ такие вот "залепухи", как в приведённом примере, когда другая половина менеджеров придерживается рекомендаций.
Вывод: разночтение Правил в этом вопрос двумя категориями клиентов это: либо недоработка текста Правил, либо недоработка самих Правил с левыми/бестолковыми рекомендациями.