Страница 1263 из 1390

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 20:58
peacheeez
Karwar писал(а):
peacheeez писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15859&match_id=8475
что по травмам? :super:
Команда Антанта врубила грубую, у соперника 3 травмы, а у Антанты даже никого не удалили.
Это вообще нормально такое? {abuse}
это сарказм? {unknown}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 22:27
Karwar
peacheeez писал(а):это сарказм? {unknown}
Какой сарказм? Это искреннее негодование.
Представляете что было бы в реальном футболе, если бы какая то команда в топ дивизионе сыграла грубо и покалечила по ходу матча 3-х игроков соперника?
Я уверен, что команду бы оштрафовали и возможно дисквалифицировали. Также наказаны были бы судьи.
А во ВСОЛе получается можно врубить грубую, травмировать несколько игроков соперника и остаться безнаказанным.
Я считаю, что это неправильно и это НЕ РЕАЛИСТИЧНО!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 23:01
ElZabivallid
Вообще-то я уже когда-то писал, что нельзя фиксировать вероятности, они должны быть более связными (хотя бы как в цепях Маркова). Для примера, вероятность травмы положим 0,1, то есть одна травма в десяти матчах. Вероятность трех травм в матче тогда получается 0,1*0,1*0,1=0,001, то есть три травмы в одном матче из тысячи. А ведь только за день во всоле происходит 8 тысяч матчей! Конечно, я сильно упрощаю, не учитываю травматичность игроков, супера-грубые, и так далее, но суть вроде ясна. Ну нельзя так "наказывать" менеджеров! Ничего правильного в таком нет, даже в смысле реалистичности, даже в играбельности! После такого события надо существенно уменьшать вероятность повторного события.
В итоге события, которые ожидаются менеджерами почти невозможными, действительно должны стать таковыми. Ну нельзя же во всоле забить команде 15 голов (и даже много меньше) при любой разнице в силе, а сломать трех игроков, типа можно?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 09:14
Karwar
И хочу обратить внимание руководства ВСОЛа, что травма трех игроков в одном матче это далеко не единичный случай,
а травмы двух игроков в матче вообще носят массовый характер.
Травмы убивают игровую составляющую ВСОЛа (это отметил ElZabivallid и на это многие другие менеджеры периодически указывают в своих постах).

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 19:52
imchik
Karwar писал(а):И хочу обратить внимание руководства ВСОЛа, что травма трех игроков в одном матче это далеко не единичный случай,
а травмы двух игроков в матче вообще носят массовый характер.
Травмы убивают игровую составляющую ВСОЛа (это отметил ElZabivallid и на это многие другие менеджеры периодически указывают в своих постах).
А как ты считаешь - тупо с11 прокачивать, это норм?)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 19:59
ElZabivallid
imchik писал(а):
Karwar писал(а):И хочу обратить внимание руководства ВСОЛа, что травма трех игроков в одном матче это далеко не единичный случай,
а травмы двух игроков в матче вообще носят массовый характер.
Травмы убивают игровую составляющую ВСОЛа (это отметил ElZabivallid и на это многие другие менеджеры периодически указывают в своих постах).
А как ты считаешь - тупо с11 прокачивать, это норм?)
Разве у всех только С11? У полвсола нет игроков даже на полный состав, а у части клубов больше приличных игроков (соответственно возрасту), чем на состав. Проблема даже не в том, что команда становится слабее, сколько в том, что травмы портят опты (если травмируются лидеры - то очень сильно занижаются), дополнительно занижая количество плюсов, которые команда может набрать, что выглядит нелогично.
Кстати, вы можете посмотреть раскладку по зарплатам игроков клубов в реале (скажем, Италии или Германии, там эта информация открыта), то увидите, что и там никакого баланса по зарплатам составов нет.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 22:04
Karwar
imchik писал(а):А как ты считаешь - тупо с11 прокачивать, это норм?)
Это некорректное ведение дискуссии.

Что до проблемы с большим количеством травм, так я не понимаю зачем это сделано?
Ссылка на приближение к реальности это только повод, а не причина.
Если бы просто хотели выкачивать деньги с команд за счет лечения, то тогда сделали бы кол-во лечений большим или вообще безлимитным.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 22:21
thesubj
Karwar писал(а):Травмы убивают игровую составляющую ВСОЛа
Игровая составляющая давно и безвовратно убита разработчиками игры.
Бездарная реализация травматичности - лишь один из многих элементов убогого геймплея.
Если ноете - то делайте это за всё, а не за то, что кому-то из вас выгодно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 22:56
n3er
11 игроков VS 1 вратарь https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=19481 :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 23:22
Юфан
n3er писал(а):11 игроков VS 1 вратарь https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=19481 :D
У Атлетико уже который сезон один вратарь играет. Таких матчей у них куча. Даже смотреть на это извращение в игре нет желания.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 13:01
balobin
Юфан писал(а):
n3er писал(а):11 игроков VS 1 вратарь https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=19481 :D
У Атлетико уже который сезон один вратарь играет. Таких матчей у них куча. Даже смотреть на это извращение в игре нет желания.

Вот тут на Кипре команда есть..
2 матча подряд :)
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=10593
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=17970

Это нынешний всол, ставишь СЗ и погнали молиться всоловским богам. :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 22:21
sergio2508
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=338322
просто оставлю это здесь

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 01:21
Ty3uK
sergio2508 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15871&match_id=338322
просто оставлю это здесь

А что здесь удивительного?
Ты 65 минут матча играл на ничью.
И недоволен результатом?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 08:54
sergio2508
Ty3uK писал(а):
sergio2508 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15871&match_id=338322
просто оставлю это здесь

А что здесь удивительного?
Ты 65 минут матча играл на ничью.
И недоволен результатом?
Да, я недоволен, что против автосостава я не смог забить ни одного гола при 12 ударах по воротам. Я и в более неочевидных матчах из суперзащиты забивал, а тут...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 09:04
Karwar
sergio2508 писал(а):Да, я недоволен, что против автосостава я не смог забить ни одного гола при 12 ударах по воротам. Я и в более неочевидных матчах из суперзащиты забивал, а тут...
Это тема для нелогичных матчей, а не для матчей, где кто то из менеджеров недоволен результатом.
Вполне логично, если команда играет защитными тактиками, то она не забивает. А то, что можно забить из защиты, то это вполне нормально, но вовсе не обязательно, даже при наличии большого преимущества в силе. А когда на воротах у соперника хороший вратарь, то даже атакующими тактиками забить сложно и далеко не всегда удается (смотрите матчи выше в этой теме).

sergio2508 , я предполагаю, что там, где Вы забивали из суперзащиты, соперник играл "все в атаку" или у соперника на воротах стоял слабый вратарь или оба эти фактора одновременно. Есть еще вариант с пенальти.