Страница 1265 из 1395

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 май 2019, 12:50
balobin
Юфан, ну просто коллизия + как бы 40%+- , плюс стилевыми мы подбираемся к максимальному бонусу в 64 %(при 2 стилевых), вратарь получает дичайшую прибавку. а если у команд не 2 стилевых на максимум уровне? тогда мы получаем и полевым прибавку.

Просто не должны солнечные команды играть дождевыми стилями, а дождевые- солнечными.

Потому что если у тебя вратарь 250-300+ силы, тебе становится вообще побоку что ты качал и чем играть, абы коллизию выиграть и СЗ врубить.

Это менеджер и планирование?

Уже молчу про прибавку, когда дождевые угадывают стиль у солнечных и наоборот, там вообще шансов 0 ) :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 май 2019, 12:59
Юфан
balobin писал(а):Юфан, ну просто коллизия + как бы 40%+- , плюс стилевыми мы подбираемся к максимальному бонусу в 64 %(при 2 стилевых), вратарь получает дичайшую прибавку. а если у команд не 2 стилевых на максимум уровне? тогда мы получаем и полевым прибавку.

Просто не должны солнечные команды играть дождевыми стилями, а дождевые- солнечными.

Потому что если у тебя вратарь 250-300+ силы, тебе становится вообще побоку что ты качал и чем играть, абы коллизию выиграть и СЗ врубить.

Это менеджер и планирование?

Уже молчу про прибавку, когда дождевые угадывают стиль у солнечных и наоборот, там вообще шансов 0 ) :D
Я разве говорю что так должно быть. Просто стал просчитывать игры в мирокубках и понял все цифры, поэтому теперь не удивляюсь результатам. Да выглядит глупо, но играя бразилью сила команды получается часто меньше, чем катей при условии коллизии.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 12:39
Ridik
Вратарь у нас лучше готов, соперники равные, играем дома. И при преимуществе проигрываем
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=417184
Скажите, а справедливо, когда демотивация решает в матче равных соперников в МИРОКУБКЕ? Это спортивно, честно и соревновательно? {facepalm} {abuse}
Почему вы не даёте равные возможности в борьбе за чашку в противостоянии с равными соперниками?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 12:55
balobin
Он же "борется" в чемпионате, а тебе все на "халяву" .

Не всегда вопрос лежит в одной плоскости и ответ в одном из углов "фигуры".

Демотивация лишь одно из. Ридик, должен был уже привыкнуть, что такое было есть и будет :oops:
Разница под 2000 стала лишь к концу матча, а все в атаку... сам же знаешь как работает.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 13:00
Karwar
Ridik писал(а):Скажите, а справедливо, когда демотивация решает в матче равных соперников в МИРОКУБКЕ? Это спортивно, честно и соревновательно? {facepalm} {abuse}
Почему вы не даёте равные возможности в борьбе за чашку в противостоянии с равными соперниками?
Ridik, и что Акар на это отвечает?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 13:03
Юфан
Демотивация наверно присутствует. Гол был близок на 76 минуте 98%. А дальше на спад. Если есть демотивация то видимо она мешает накоплению. Замены думаю помогли бы его (накопление) подтолкнуть. но это все ВСОЛовские нюансы. Справедливым результатом была бы ничья. В общем не повезло, если выразить одним словом.

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
Да и последний гол классика ВСОЛа . Команда играет все в атаку и пропускает.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Для демотивированных команд сейчас как никогда важна длина скамейки.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 13:20
Ridik
Мы вообще-то усилили защиту в концовке заменой перед атакой, вышел более сильный игрок с От3

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
balobin писал(а):Он же "борется" в чемпионате, а тебе все на "халяву" .
Кому всё на халяву? Таблицу смотри

Добавлено спустя 25 секунд:
Karwar писал(а):
Ridik писал(а):Скажите, а справедливо, когда демотивация решает в матче равных соперников в МИРОКУБКЕ? Это спортивно, честно и соревновательно? {facepalm} {abuse}
Почему вы не даёте равные возможности в борьбе за чашку в противостоянии с равными соперниками?
Ridik, и что Акар на это отвечает?
Молчит!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 13:37
Юфан
Усилить то усилили одного игрока, но все в атаку всю защиту на четыре красных прямоугольника опустил (сколько каждый прямоугольник? возможно 3%, может и больше). Видимо мало этого усиления. Нужно кстати посчитать. Это я так для себя.
Советы давать , конечно, легче, чем играть. Но скажу чисто мое мнение. Нужно было этого защитника на FR выставить а потом поменять на того, что играл всю игру. Если нет замены для позиции FR. то на мой взгляд лучше СМ поставить. Игровая усталость большая и игрок как выжатый лимон в конце матча. (в указанном матче запас сил 52%). Я бы так сделал, а был бы результат, не знаю. Могу ошибаться

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 13:40
balobin
Я думаю у тебя демотивация от прошлого сезона не ушла еще, и не факт что она так быстро уйдет. Знать бы алгоритм ее изменения когда и какие параметры насколько влияют.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 13:45
Юфан
balobin писал(а):Я думаю у тебя демотивация от прошлого сезона не ушла еще, и не факт что она так быстро уйдет. Знать бы алгоритм ее изменения когда и какие параметры насколько влияют.
некоторые мысли на этот счет изложены
viewtopic.php?f=94&t=193201&start=165

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 13:49
balobin
да, читал )

Но там лишь мысли, а Акар точно нам не даст информацию. Вот и ......

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июн 2019, 15:19
Ridik
Юфан писал(а):Усилить то усилили одного игрока, но все в атаку всю защиту на четыре красных прямоугольника опустил (сколько каждый прямоугольник? возможно 3%, может и больше). Видимо мало этого усиления. Нужно кстати посчитать. Это я так для себя.
Советы давать , конечно, легче, чем играть. Но скажу чисто мое мнение. Нужно было этого защитника на FR выставить а потом поменять на того, что играл всю игру. Если нет замены для позиции FR. то на мой взгляд лучше СМ поставить. Игровая усталость большая и игрок как выжатый лимон в конце матча. (в указанном матче запас сил 52%). Я бы так сделал, а был бы результат, не знаю. Могу ошибаться
Не вариант СМ, штраф позиции + совмещения СМ нету. Если у меня ФР дохлый, то кто у него вышел на замену? Лучше? Это усиление после которого два гола залетает?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 00:14
Adventus
Ridik писал(а):
Karwar писал(а):
Ridik писал(а):Скажите, а справедливо, когда демотивация решает в матче равных соперников в МИРОКУБКЕ? Это спортивно, честно и соревновательно? {facepalm} {abuse}
Почему вы не даёте равные возможности в борьбе за чашку в противостоянии с равными соперниками?
Ridik, и что Акар на это отвечает?
Молчит!
Как-то раз Акар обмолвился, что у них с Аверсом по этому вопросу разные мнения

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 22:34
andy777
Выиграли коллизию, были сильнее почти на тысячу, а в итоге лишь ничья.(
Зато у соперника +4 бала силы.) Красота!)))
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=157022

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 00:00
Neledva
:super: :super: :super: :super: Наконец то гена стал выдавать правильные результаты !