Страница 1269 из 1390

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 10:35
Joker
Ty3uK писал(а):
Золото писал(а):Всем привет. Есть такой игрок - https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1669866
5 августа-получил травму на пять матчей
5 августа экстренно вылечил травму
12 августа- получил травму на три матча
14 августа экстренно вылечил травму
16 августа получил травму на восемь матчей
Вопрос, сколько можно издеваться на игроком? может вообще стоит отменить экстренное лечение?

А вы после лечения на значок "пластыря" не наводили?
После экстренного лечения игрок травматичен, и его выход на поле сопряжен с риском повторной травмы.
Согласен с тем, что он после лечения травматчен, но не каждую же неделю, такого нет даже в реальном футболе.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2019, 13:40
Ty3uK
Золото писал(а):
А вы после лечения на значок "пластыря" не наводили?
После экстренного лечения игрок травматичен, и его выход на поле сопряжен с риском повторной травмы.
Согласен с тем, что он после лечения травматчен, но не каждую же неделю, такого нет даже в реальном футболе.[/quote]

Возможно, у него и так травматичность высока, а в сочетании с пластырем превращается в адскую смесь.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 авг 2019, 22:25
PetrWit
Мне нужна была ничья и я её получил, но вопрос в другом. Залепуха формации стиля игры "спартаковски" и плевать на Правила в этом матче. Интересно, зачем вообще в Правилах насочиняли рекомендованных формации, если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 авг 2019, 22:37
Юфан
Petrwit писал(а):Мне нужна была ничья и я её получил, но вопрос в другом. Залепуха формации стиля игры "спартаковски" и плевать на Правила в этом матче. Интересно, зачем вообще в Правилах насочиняли рекомендованных формации, если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))
Тут выводы делать рано. Обе команды в защите отсиделись.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 авг 2019, 23:51
Offworld
Petrwit писал(а):если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))
Да неужели до него дошло {yahoo}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 авг 2019, 00:03
oleguh
vetal37 писал(а):
Petrwit писал(а):если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))
Да неужели до него дошло {yahoo}
ну за 8 лет дошло только до этого места, а во всоле столько интересного ещё

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 авг 2019, 00:33
Ty3uK
Petrwit писал(а):Мне нужна была ничья и я её получил, но вопрос в другом. Залепуха формации стиля игры "спартаковски" и плевать на Правила в этом матче. Интересно, зачем вообще в Правилах насочиняли рекомендованных формации, если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))

Рекомендованные формации значат ровным счетом то, что они значат - бонусные прибавки от позиций к силе игрока.
Достаточно скромные.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 авг 2019, 09:44
Karwar
Согласен с оценкой матча, которую дал Юфан.
ИМХО: Если обе команды играют весь матч суперзащитой и в командах относительно хорошие вратари, то наиболее вероятный исход матча это нулевая ничья.
Влияние других факторов на игру (расстановка игроков, стиль игры) будут малозначительны.
Интересно, какой был бы результат матча Petrwit, если бы хозяева решили атаковать (пусть даже в защитной расстановке игроков, что у них была).
А так действительно проблем у гостей в обороне не было из-за отсутствия массированных атак на их ворота.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 06:04
PetrWit
 оффтопик
vetal37 писал(а):
Petrwit писал(а):если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))
Да неужели до него дошло {yahoo}
Да, нет, смотрю как раз наоборот, не первый раз поднимаю этот вопрос, но никак «никому не доходит», что футбольный абсурд создаёт такая расстановка на поле игроков. Тут либо из названия «футбольный симулятор» надо слово «симулятор» изымать, либо Правила корректировать под более реальный футбол с тем, чтобы формации были похожи на футбольные)))) Иначе последних клиентов мы во ВСОЛ растеряем таким «калькулятором», а не симулятором.)))
:hello:

Далее «Karwar» можете переместить эту идею в соответствующий раздел форума, но я бы предложил следующее.

К рекомендованным Правилами формациям под тот или иной стиль игры Гене прописать немного дополнительного софта. Конкретно, обязаловку сразу наказывать тренера голом, за каждую отсутствующую РЕКОМЕНДОВАННУЮ «ключевую зелёную» позицию. Вот тогда-то точно начнётся что-то похожее на реальный футбол в Лиге. Пусть тогда попробует лепить «залепухи» тренер, если в составе НЕТ должных игроков под «зелёные позиции»

Так, скажем, в рассматриваемом примере матча в стиле игры «спартаковский» обязаловка «зелёных» позиций АМ DM и DM. Мы же видим, что мой соперник не поставил ОБОИХ опорников DM. Тогда Гена с первых миллисекунд генерации тут же лепит счёт 2:0 в мою пользу... Ну, а далее пусть Гена считает как обычно... и добавит к уже имеющемуся счёту то, что там тренеры наиграют.

А так абсурд, коллеги, абсурд получается. И в обратном вы меня НЕ переубедите!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 06:52
nuclear launch detected
*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 07:44
barsenal
 оффтоп (ответ Petrwit)
Petrwit писал(а):
vetal37 писал(а):
Petrwit писал(а):если они ровным счётом ничего НЕ значат, лепить можно всё что угодно, и так сойдёт)))
Да неужели до него дошло {yahoo}
Да, нет, смотрю как раз наоборот, не первый раз поднимаю этот вопрос, но никак «никому не доходит», что футбольный абсурд создаёт такая расстановка на поле игроков. Тут либо из названия «футбольный симулятор» надо слово «симулятор» изымать, либо Правила корректировать под более реальный футбол с тем, чтобы формации были похожи на футбольные)))) Иначе последних клиентов мы во ВСОЛ растеряем таким «калькулятором», а не симулятором
ВСОЛ никогда и не был футбольным симулятором. ВСОЛ - это виртуальный футбольный менеджер. Возможно, ещё через 8 лет до вас, Петр, и это дойдёт.

Petrwit писал(а):Так, скажем, в рассматриваемом примере матча в стиле игры «спартаковский» обязаловка «зелёных» позиций АМ DM и DM. Мы же видим, что мой соперник не поставил ОБОИХ опорников DM. Тогда Гена с первых миллисекунд генерации тут же лепит счёт 2:0 в мою пользу... Ну, а далее пусть Гена считает как обычно... и добавит к уже имеющемуся счёту то, что там тренеры наиграют.
Так тут у вас же при британи, нет ни двух вингеров RW/LW, ни двух крайних форвардов RF/LF, зачем-то поставлен красный опорник DM. По вашей логике тут сразу 5 залепух. Так что гена должен был сразу нарисовать счёт 2:5 в пользу соперника, и дальше смотреть, что вы там ещё наиграете.

А вообще это получится уже не футбол, а фигурное катание, или прыжки с трамплина - там тоже к длине прыжка добавляется оценка за артистичность, или "отсутсвие залепух".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 08:57
spika
 оффтоп
Petrwit писал(а):К рекомендованным Правилами формациям под тот или иной стиль игры Гене прописать немного дополнительного софта. Конкретно, обязаловку сразу наказывать тренера голом, за каждую отсутствующую РЕКОМЕНДОВАННУЮ «ключевую зелёную» позицию. Вот тогда-то точно начнётся что-то похожее на реальный футбол в Лиге. Пусть тогда попробует лепить «залепухи» тренер, если в составе НЕТ должных игроков под «зелёные позиции»

Так, скажем, в рассматриваемом примере матча в стиле игры «спартаковский» обязаловка «зелёных» позиций АМ DM и DM. Мы же видим, что мой соперник не поставил ОБОИХ опорников DM. Тогда Гена с первых миллисекунд генерации тут же лепит счёт 2:0 в мою пользу... Ну, а далее пусть Гена считает как обычно... и добавит к уже имеющемуся счёту то, что там тренеры наиграют.

А так абсурд, коллеги, абсурд получается. И в обратном вы меня НЕ переубедите!
Идея разумная.
Можно принудительно при выборе стиля в форме отправки состава жёстко забивать зеленые позиции. Иначе просто не получится играть британь без флангов, а титикаку без центра. Это уже другие стили будут.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 22:32
Ridik
Да уберите вы подобный бред с Лиги!!!!!!!!!!! {abuse} {abuse} {abuse} {abuse} {abuse} {abuse} {abuse}
Реально достали со своей угадайкой! Открутите эту ерунду в процентах. Совсем уже крыша едет? Соперник даже не готовился
ЗАЧЕМ ЛИГЕ ТАКИЕ ИГРЫ?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=129388

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 23:47
Аллистер
ты тоже не готовился, иначе бы поставил норму без отдыха

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 08:53
Ridik
Аллистер писал(а):ты тоже не готовился, иначе бы поставил норму без отдыха
Норму я уже в прошлом сезоне с ним поставил https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=124179
Такой же бред

Добавлено спустя 11 часов 53 минуты 2 секунды:
Karwar писал(а):Комментарий модератора Karwar: Предупреждение за оффтоп.
Читаем шапку, прежде чем тут выкладывать матчи.
Ридик, эта тема это не твой блог и не нужно тут выкладывать матчи, результат которых лично тебе не нравится.
Это тема для нелогичных матчей.
Я выложил матч с нелогичным результатом