Страница 1288 из 1395

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 02:58
CatWolf976
Avers писал(а):Как многие здесь любят лигу притягивать к реальному футболу, полно в реале матчей, где команда после первого тайма доминирует над соперником показывая красивый футбол с массой моментов, а после перерыва теже игроки показывают скучный футбол с нулями на табло.
Поэтому на мой взгляд такие матчи имеют место быть и хорошо что их больше, чем те которые приближаются к двухзначному счету.

Хоу, уважаемый, ты это сейчас серьезно сказал? А где же здесь в таком случае матчи, когда проигрывающая команда за МИНУТУ-ДВЕ-ТРИ забивает несколько мячей и в итоге побеждает? ГДЕ ТАКИЕ ИГРЫ ВО ВСОЛЕ??? :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 23:27
SV1
Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос - что не так в этом матче?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=165767
Только без перехода на личности, пожалуйста. Строго по факту.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 23:31
forgetwOw
SV1 писал(а):Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос - что не так в этом матче?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=165767
Только без перехода на личности, пожалуйста. Строго по факту.
На самом деле никому не интересно , что ты ридика хлопнул. Кипер тащит. Выпендрежников так то никто не любит) Ничего личного :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 02:44
Offworld
MarAlex писал(а):
SV1 писал(а):Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос - что не так в этом матче?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=165767
Только без перехода на личности, пожалуйста. Строго по факту.
На самом деле никому не интересно , что ты ридика хлопнул. Кипер тащит. Выпендрежников так то никто не любит) Ничего личного :-)
Ну вообще это я хлопнул, не надо тут.

В матче за меня сильный кипер, суперзащ, штрафник и все в атаку от р**ика (туда же слабый кипер Руры).
За р**ика - ну с натяжечкой полоска +1000 пойдёт.
Вывод простой - нельзя отправлять составы на стакане, бутылке или на чём он там сейчас. А ведь когда-то челик умел составы отправлять так, чтобы мне даже думать приходилось, а не грузить состав товки

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 09:47
Юфан
vetal37 писал(а):
MarAlex писал(а):
SV1 писал(а):Уважаемые знатоки! Внимание, вопрос - что не так в этом матче?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=165767
Только без перехода на личности, пожалуйста. Строго по факту.
На самом деле никому не интересно , что ты ридика хлопнул. Кипер тащит. Выпендрежников так то никто не любит) Ничего личного :-)
Ну вообще это я хлопнул, не надо тут.

В матче за меня сильный кипер, суперзащ, штрафник и все в атаку от р**ика (туда же слабый кипер Руры).
За р**ика - ну с натяжечкой полоска +1000 пойдёт.
Вывод простой - нельзя отправлять составы на стакане, бутылке или на чём он там сейчас. А ведь когда-то челик умел составы отправлять так, чтобы мне даже думать приходилось, а не грузить состав товки
Этот матч говорит только о том, что для клуба значит слабый вратарь в игре. Вратарь во ВСОЛе не 50% как в хоккее, а все 80-90. По мне так явный перекос. Что то менять нужно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 10:01
2smart4you
Вы еще забыли упомянуть о важной составляющей, которая на результат прямо влияла. Об "удаче" или "случайности, которая в виде вероятности реализована.
Как и в многих матчах, которые здесь появляются, вероятность победы гостей была не очень высокой. Но она случилась. А ведь было множество матчей, в которых результат был другим. Да и если эти же команды с этими же настройками заставили бы переиграть 100 или тысячу раз, результаты были бы разными и кто знает какой бы случался чаще остальных.

А так-то да, согласен. Пора переименовывать игру в Подлые АиА мешают Ридику жить :grin: :D
Очевидно же - только эта цель перед ними и стоит!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 11:39
Karwar
Юфан писал(а):Этот матч говорит только о том, что для клуба значит слабый вратарь в игре. Вратарь во ВСОЛе не 50% как в хоккее, а все 80-90. По мне так явный перекос. Что то менять нужно.
Конечно плохо для команды когда у нее слабый вратарь на воротах. А если еще и у соперника есть очень сильный игрок в атаке (на штрафных), то это полный привет вратарю и команде соперника. Наглядный тому пример приведенный матч. Я не представляю что мог еще сделать тренер Руры что бы нейтрализовать Эйиди Сьеве.
Ответ на вопрос почему игроки Руры не забивали, в том числе и с пенальти, очевиден - им не повезло что у соперника хороший вратарь, да еще и с П3.
Но даже при таком раскладе у Руры были хорошие шансы победить. Можно сказать, что Руре и ее тренеру не повезло в этом матче.
А то, что даже выигранная коллизия и перевес в силе на поле не гарантируют победу в матче, то это, на мой взгляд, хорошо.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 12:05
Offworld
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):Этот матч говорит только о том, что для клуба значит слабый вратарь в игре. Вратарь во ВСОЛе не 50% как в хоккее, а все 80-90. По мне так явный перекос. Что то менять нужно.
Конечно плохо для команды когда у нее слабый вратарь на воротах. А если еще и у соперника есть очень сильный игрок в атаке (на штрафных), то это полный привет вратарю и команде соперника. Наглядный тому пример приведенный матч. Я не представляю что мог еще сделать тренер Руры что бы нейтрализовать Эйиди Сьеве.
Ответ на вопрос почему игроки Руры не забивали, в том числе и с пенальти, очевиден - им не повезло что у соперника хороший вратарь, да еще и с П3.
Но даже при таком раскладе у Руры были хорошие шансы победить. Можно сказать, что Руре и ее тренеру не повезло в этом матче.
А то, что даже выигранная коллизия и перевес в силе на поле не гарантируют победу в матче, то это, на мой взгляд, хорошо.
Для нейтрализации Сьеве достаточно было не ставить все в атаку на весь второй тайм. Особенно при таком никаком кипере.
Для нейтрализации Маркетти достаточно было отправить адекватный состав и сделать нормальные замены (как р**ик всегда и играл).
На этих тактиках у Руры были шансы победить только в случае забитого пенальти. Тогда, возможно, триггер на все в атаку не сработал бы и Сент-Эли не забил бы два.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 12:21
anubis
*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 13:19
Юфан
vetal37 писал(а):
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):Этот матч говорит только о том, что для клуба значит слабый вратарь в игре. Вратарь во ВСОЛе не 50% как в хоккее, а все 80-90. По мне так явный перекос. Что то менять нужно.
Конечно плохо для команды когда у нее слабый вратарь на воротах. А если еще и у соперника есть очень сильный игрок в атаке (на штрафных), то это полный привет вратарю и команде соперника. Наглядный тому пример приведенный матч. Я не представляю что мог еще сделать тренер Руры что бы нейтрализовать Эйиди Сьеве.
Ответ на вопрос почему игроки Руры не забивали, в том числе и с пенальти, очевиден - им не повезло что у соперника хороший вратарь, да еще и с П3.
Но даже при таком раскладе у Руры были хорошие шансы победить. Можно сказать, что Руре и ее тренеру не повезло в этом матче.
А то, что даже выигранная коллизия и перевес в силе на поле не гарантируют победу в матче, то это, на мой взгляд, хорошо.
Для нейтрализации Сьеве достаточно было не ставить все в атаку на весь второй тайм. Особенно при таком никаком кипере.
Для нейтрализации Маркетти достаточно было отправить адекватный состав и сделать нормальные замены (как р**ик всегда и играл).
На этих тактиках у Руры были шансы победить только в случае забитого пенальти. Тогда, возможно, триггер на все в атаку не сработал бы и Сент-Эли не забил бы два.
Не факт , что всего перечисленного было бы достаточно. Но если бы играл осторожнее, а не бежал в атаку шансов , думаю, было бы больше, зацепиться за ничью.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 23:51
forgetwOw
*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 10:07
Podolski
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=181357
интересно ваше мнение . почему хозяева не победили ?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 11:43
Karwar
Podolski писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17525&match_id=181357
интересно ваше мнение . почему хозяева не победили ?
Podolski, прочтите пожалуйста в шапке этой темы под спойлером пункт 4 и подумайте над тем, что Вы, как тренер хозяев, могли еще сделать что бы победить в матче.

Если отвечать прямо на Ваш вопрос, то не забили гол потому, что у гостей хороший вратарь, которому забить с дальней дистанции маловероятно и такие удары понижают накопление гола.
Поэтому возникает другой вопрос: Почему у тренера нет возможности запретить своим игрокам бить с дальней дистанции?
В реальном футболе такая возможность у тренера есть.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 12:07
respect
Karwar писал(а):
Podolski писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17525&match_id=181357
интересно ваше мнение . почему хозяева не победили ?
Podolski, прочтите пожалуйста в шапке этой темы под спойлером пункт 4 и подумайте над тем, что Вы, как тренер хозяев, могли еще сделать что бы победить в матче.

Если отвечать прямо на Ваш вопрос, то не забили гол потому, что у гостей хороший вратарь, которому забить с дальней дистанции маловероятно и такие удары понижают накопление гола.
Поэтому возникает другой вопрос: Почему у тренера нет возможности запретить своим игрокам бить с дальней дистанции?
В реальном футболе такая возможность у тренера есть.

в реальном футболе куча голов после ударов с дальней дистанции даже очень простых и не опасных посредством рикошетов от защитников(причём от достаточно сильных и опытных,не говоря уж про аналог всоловскому 21-56)

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
наоборот,как раз таки в реальном футболе против автобусов самое простое средство-побольше бить издали... любой рикошет-гол,любое попадание в руку защитника-пеналь...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 12:15
Юфан
Podolski писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17525&match_id=181357
интересно ваше мнение . почему хозяева не победили ?
Специально посмотрел по ударам: 4 -дальних, 1-средний, 8 с близкой!!! и 3 штрафных.
Мое мнение , что просто не хватило замены одной -двух.Нужно было послабее поставить в стартовый, потом заменить на более сильных Накопление остановилось на 99%!
С другой стороны, хорошо, что соперник нанес всего 3 удара по Вашим воротам. С таким вратарем нужно сказать спасибо, что все так обошлось.Я бы сказал, что тут приобретено 1 очко, а не потеряно 2.