Страница 1357 из 1390

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 03:29
Uranium235
Slimspit писал(а):ФК Цусима (Япония) - Фенсайблс Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия) 2:0 | 0:1
Севилья (Испания) - Динамо (Киев, Украина) 2:0
Неужели это справедливо, неужели игра становится ярче и интересней от таких матчей? Как с этим бороться? На мой взгляд очень просто! Увеличить прибавку от основной стилевой спецухи с 40% до 50%, а "остальные" ,т.е. спецухи другой школы с 8% понизить до 3-4%. Тогда по крайней мере будет больше интриги в подобных противостояниях с "фиктивными" коллизиями!
Элементарнейшим образом с этим бороться - не ставить основной стиль всегда. Чем чаще чередуете со вторым-третьим, тем меньше желания ваc наказать коллизией чужой школы.
Интереснее становится от того, что выбрав условный третий стиль, можно проиграть и без коллизии.
И изучайте соперников в конце концов. У подавляющего большинства оппонентов можно предсказать риск и коллизии, и плохого результата после смены стиля, сравнить и выбрать что надежнее.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 07:18
RedMOTOdragon
Slimspit писал(а):ФК Цусима (Япония) - Фенсайблс Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия) 2:0 | 0:1
Севилья (Испания) - Динамо (Киев, Украина) 2:0
Неужели это справедливо, неужели игра становится ярче и интересней от таких матчей? Как с этим бороться? На мой взгляд очень просто! Увеличить прибавку от основной стилевой спецухи с 40% до 50%, а "остальные" ,т.е. спецухи другой школы с 8% понизить до 3-4%. Тогда по крайней мере будет больше интриги в подобных противостояниях с "фиктивными" коллизиями!
Может просто люди этих клубов знают, что делают? Не все могут считать и понимать ситуацию, тут нужно восхититься, а не посыпать голову пеплом.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 09:19
Nicaragua
Slimspit писал(а):ФК Цусима (Япония) - Фенсайблс Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия) 2:0 | 0:1
Севилья (Испания) - Динамо (Киев, Украина) 2:0
Неужели это справедливо, неужели игра становится ярче и интересней от таких матчей?

Кроме всего, второй матч не показателен - там очень плохая погода, отчего более сильный клуб дополнительно пострадал.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 09:27
Karwar
Slimspit писал(а):ФК Цусима (Япония) - Фенсайблс Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия) 2:0 | 0:1
Севилья (Испания) - Динамо (Киев, Украина) 2:0
Неужели это справедливо, неужели игра становится ярче и интересней от таких матчей? Как с этим бороться? На мой взгляд очень просто! Увеличить прибавку от основной стилевой спецухи с 40% до 50%, а "остальные" ,т.е. спецухи другой школы с 8% понизить до 3-4%. Тогда по крайней мере будет больше интриги в подобных противостояниях с "фиктивными" коллизиями!
Что до матчей, то можно же и другие матчи показать, например матч с участием того же Фенсайблс Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия)
ФК Дистар (Филиппины) - Фенсайблс Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия) 1:1
Команда Фенсайблс Юнайтед проиграла коллизию стилей команде другой школы, играла с вратарем из дубля (Микки Кобурн 23/81 В4 К2) и при этом сыграла в ничью, что вполне новозеландцев устраивало. На мой взгляд, при таком раскладе сил логично было бы поражение новозеландцев, но им в тот раз сильно повезло.

Как я вижу, тут на конкретных примерах затеяли разговор про глобальное положение вещей во ВСОЛе.
На мой взгляд, Slimspit далеко не одинок в своем желании сделать ВСОЛ как можно более однообразным.
И вот это желание менять Правила под себя {facepalm}
вместо того что бы изучать существующие Правила и к ним приспосабливаться.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 15:34
Slimspit
Karwar писал(а):ФК Дистар (Филиппины) - Фенсайблс Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия) 1:1
Команда Фенсайблс Юнайтед проиграла коллизию стилей команде другой школы, играла с вратарем из дубля (Микки Кобурн 23/81 В4 К2) и при этом сыграла в ничью, что вполне новозеландцев устраивало. На мой взгляд, при таком раскладе сил логично было бы поражение новозеландцев, но им в тот раз сильно повезло
Новозеландцы весь матч, кроме 7 минут с 65-й по 72-ю провели в защите. В схеме с пятью крепкими защитниками, причём все с зелёными бонусами по позициям. Плюс Супер настрой - не вижу возможное их поражение логичным. Да и сами хозяева больше половины матча провели в СЗ - они просто не успели накрутить второй гол. Отсутствие моментных спецух Шт4 и Уг4 только усложняло эту задачу. И будь гости посмелее - то они сами были бы ближе ко второму мячу с учётом качественного состава защиты "ФК Дистар" с 66-й минуты.

Добавлено спустя 25 минут 10 секунд:
Karwar писал(а):Как я вижу, тут на конкретных примерах затеяли разговор про глобальное положение вещей во ВСОЛе.
На мой взгляд, Slimspit далеко не одинок в своем желании сделать ВСОЛ как можно более однообразным.
И вот это желание менять Правила под себя {facepalm}
вместо того что бы изучать существующие Правила и к ним приспосабливаться.
Я с трудом отыскал (аж глаза разболелись) опрос, инициированный Федерацией Макао от 14-24 апреля 2021 года. Тот самый, где было 16 пунктов изменений в правилах, которых жаждут менеджеры Лиги. Кстати, безоговорочным победителем тогда стал пункт "Изменение расстановки по ходу матча (например, команда с 4-3-3 переходит на 5-4-1)". И никаких подвижек в этом направлении Лига до сих пор не сделала. Но я не об этом. Девятое место занял пункт, за который голосовал тогда я - "Уменьшить процент от выигранной коллизии при игре стилем не своей школы". 930 респондентов отдали этой идее свой голос. То есть, как мимимум, эта идея не моя и наболело от неё не у меня одного. И моё предложение - не изменить это в корне, а лишь сдвинуть баланс в сторону справедливости. Поэтому замечания вроде "менять правила под себя" или "сделать ВСОЛ как можно более однообразным" считаю совершенно неуместными и некомпетентными. :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 22:16
Ух-ты
Расскажете сказку ? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=122531
О том как Суперзащитная Спартаковская схема с 3 защитниками ЛБ РБ, вингерами и 3 нападающими четко играет на 0 , против идеальной спартаковской расстановки и +700 силы? :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 22:30
Гильермо Абаскаль
Ух-ты писал(а):Расскажете сказку ? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=122531
О том как Суперзащитная Спартаковская схема с 3 защитниками ЛБ РБ, вингерами и 3 нападающими четко играет на 0 , против идеальной спартаковской расстановки и +700 силы? :D
Даже со своими минимальными познаниями ВСОЛа, могу сказать что это жесть {facepalm} {wall}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 22:40
desh
Эх, ребята, Гекса на вас нету)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 22:47
Karwar
Ух-ты писал(а):Расскажете сказку ? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=122531
О том как Суперзащитная Спартаковская схема с 3 защитниками ЛБ РБ, вингерами и 3 нападающими четко играет на 0 , против идеальной спартаковской расстановки и +700 силы? :D
Я уже нескоько раз говорил и повторю еще раз:
ВСОЛ это эмулятор игры футбол, а не соревнования по перетягиванию каната.
Если интересует почему команда не забила гол, то нужно смотреть в отчете матча
кто конкретно наносил удары в створ ворот и какие это были удары.
Сравнивать силу бьющего с силой вратаря.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 22:54
weber
Ух-ты писал(а):Расскажете сказку ? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=122531
О том как Суперзащитная Спартаковская схема с 3 защитниками ЛБ РБ, вингерами и 3 нападающими четко играет на 0 , против идеальной спартаковской расстановки и +700 силы? :D
Нелогичные игры и в реале бывают. Их просто надо забывать. Минуснул.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2023, 02:07
morozmatik
Кто-нибудь мне объяснит, что происходит с этими игроками: {wall}
https://www.virtualsoccer.ru/player_eve ... um=4011104 - 33 года, пенсионер, 4 травмы за сезон при 64% травматичности
https://www.virtualsoccer.ru/player_eve ... um=3966003 - 32 года пенсионер, 5 травм за сезон при 79% травматичности

Это что за бредовые накрутки у генератора стоят на пенсов? Лишать команды баллов и спецух?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2023, 08:03
sevyana
Ух-ты писал(а):Расскажете сказку ? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=122531
О том как Суперзащитная Спартаковская схема с 3 защитниками ЛБ РБ, вингерами и 3 нападающими четко играет на 0 , против идеальной спартаковской расстановки и +700 силы? :D
:hello: :hello: :hello:
а почему в реальном футболе Барселона без четырёх игроков основы в гостях выиграла у Реала в последнем матче, владея мячом 30% игрового времени? {shout}
а почему звездные игроки Реала, владея мячом 70% времени, не нанесли ни одного удара в створ? {shout}

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
вообще, уже прилично раздражают возмущения такого типа, особенно когда они звучат от опытных менеджеров

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2023, 08:46
weber
morozmatik писал(а):Кто-нибудь мне объяснит, что происходит с этими игроками: {wall}
https://www.virtualsoccer.ru/player_eve ... um=4011104 - 33 года, пенсионер, 4 травмы за сезон при 64% травматичности
https://www.virtualsoccer.ru/player_eve ... um=3966003 - 32 года пенсионер, 5 травм за сезон при 79% травматичности

Это что за бредовые накрутки у генератора стоят на пенсов? Лишать команды баллов и спецух?
С прошлого сезона такое. Травматы пенсы стали часто ломаться.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2023, 08:46
Ух-ты
Karwar писал(а):
Ух-ты писал(а):Расскажете сказку ? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=122531
О том как Суперзащитная Спартаковская схема с 3 защитниками ЛБ РБ, вингерами и 3 нападающими четко играет на 0 , против идеальной спартаковской расстановки и +700 силы? :D
Я уже нескоько раз говорил и повторю еще раз:
ВСОЛ это эмулятор игры футбол, а не соревнования по перетягиванию каната.
Если интересует почему команда не забила гол, то нужно смотреть в отчете матча
кто конкретно наносил удары в створ ворот и какие это были удары.
Сравнивать силу бьющего с силой вратаря.

В общем нужно делать всё чтобы натянуть результат на глобус

Только вот все фишечки, которыми вы любите объяснять нелогичные матчи, в пользу Арики, и расстановка, и вратарь, и сильнейший игрок, и смена тактики, и усиливающие замены...и плюсом еще общая сила +700, но вам либо думать запретили, либо видеть не хотите.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
sevyana писал(а):
Ух-ты писал(а):Расскажете сказку ? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=122531
О том как Суперзащитная Спартаковская схема с 3 защитниками ЛБ РБ, вингерами и 3 нападающими четко играет на 0 , против идеальной спартаковской расстановки и +700 силы? :D
:hello: :hello: :hello:
а почему в реальном футболе Барселона без четырёх игроков основы в гостях выиграла у Реала в последнем матче, владея мячом 30% игрового времени? {shout}
а почему звездные игроки Реала, владея мячом 70% времени, не нанесли ни одного удара в створ? {shout}

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
вообще, уже прилично раздражают возмущения такого типа, особенно когда они звучат от опытных менеджеров

Объяснение матча то есть? Причем тут Барселона без четырех игроков основы? Вы соотношение сил видели без этих игроков ? физформу? или ещё 1000 факторов которые влияют на реального игрока?
Здесь игра, где есть около 10 факторов на которые может повлиять тренер, я на них повлиял положительно, а соперник выставил просто какую-то ересь, и оказывается сыграл лучше, так для чего правила, для чего силы игроков, спецвозможности? :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2023, 08:51
Karwar
morozmatik писал(а):Кто-нибудь мне объяснит, что происходит с этими игроками: {wall}
https://www.virtualsoccer.ru/player_eve ... um=4011104 - 33 года, пенсионер, 4 травмы за сезон при 64% травматичности
https://www.virtualsoccer.ru/player_eve ... um=3966003 - 32 года пенсионер, 5 травм за сезон при 79% травматичности

Это что за бредовые накрутки у генератора стоят на пенсов? Лишать команды баллов и спецух?
Есть такое и не у Вас одного. Это все травматичность игроков и повышенный шанс поучить травму у ветеранов.
Есть тема с протестами Травмы. Перебор