Страница 38 из 1395

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 07:54
Andrey159
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 84&b=27429
ну вообще ни в какие ворота!

Это не матч а жесть какая-то, 500 балов силы, может кто объяснит итог этой встречи!!!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 08:00
Sertse
А вот мой матч :) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 11&b=24492
Приятно, конечно, но несколько нелогично :??:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 09:06
MrPresident_63
Да конечно не логично, ну в реальном футболе может же произоти такая фигня, когда команда весь матч отсиживалась в обороне, а соперник не мог и нег забить, а тут бац и контратака, защитнику ничего не оставалось делать как фалить... Пенальти. Гол. Команда сидевшая весь мматч в защите в конце 2-го тайма вышла вперед и не упустила это преимущество. :thanks:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 12:15
Andrey159
Очень даже не логично.....

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 14:15
advokat
Andrey159 писал(а):Очень даже не логично.....
просмотри архив матчей Динамо Киев и Шахтёр Донецк в ЛЧ в реальном футболе. они только на последних минутах и проигрывали :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 14:41
sashee
Найдите мне что ли логику: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=292227
И это на 0 усталости без грубой игры. К тому же это мои единственные нападающие.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 14:53
vaddoc2001
В последнее время в результатах поражает именно отсутствие логики. И не надо бесконечно сравнивать с реалом. Господа, мы с вами играем именно в тактический симулятор. Грубо говоря - в стратегию. А раз так - все должно поддаваться четкой логике. Ну, я думаю, многие из вас хоть когда-то да сидели за "Героями меча и магии". И вот представьте, что ваш герой пятидесятого уровня с хорошей шарашкой существ 4-го уровня встречает кучку гномиков. И эти гномики вас бац-бац - и в точку. И пока вы сидете и обалдеваете, игрушка вам сообщает - рэндом, батенька, рэндом. Нормально, да? Так почему я вынужден мириться с этим фуфлом в футбольной стратегии? То есть я прихожу к выводу, что меня просто беспричинно гномят - более слабый соперник, нничем особым победу не заслуживший, меня обыгрывает. Абсурд!
А посмотрите вот на эту цацу:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 274&b=2458
Лично моя команда в этом сезоне еще ни разу не выигрывала, получая впридачу к 3 очкам еще и три балла силы. А оказывается, для этого нужно было всего-навсего не отправлять состав, и автосос бы все сделал!
Матчи последних туров сборных - просто песня песней. Абсолютное отсутсвие логики!
Англия - Босния-Герцеговина 1:1. Преимущество англичан - 695 - 740 баллов.
Уэльс - Сербия 1:2. Преимущество сербов - 545 - 500 баллов.
Исландия - Израиль 3:3. Преимущество израильтян 594 - 633 балла.
Македония - Испания 0:1. Преимущество испанцев 363 - 304 балла, Македония выиграла коллизию и оборонительные построения.
Словения - Россия 1:0. Преимущество россиян (!!!) 583 - 627 баллов, словенцы вчистую проиграли оборонительные построения.
Господа, никому еще не кажется, что это очень смахивает на маразм? ЧТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ СДЕЛАТЬ ТРЕНЕРЫ СБОРНЫХ АНГЛИИ, ИЗРАИЛЯ И РОССИИ, ЧТОБЫ ИХ КОМАНДЫ ВЫИГРАЛИ СВОИ МАТЧИ???!!!
Господа Акар и Аверс! Может, хватит отмалчиваться и стоять в позе страуса, а пора и что-то делать?! :mg: :mg: :mg:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 14:57
atckiy
vaddoc2001 писал(а):В последнее время в результатах поражает именно отсутствие логики. И не надо бесконечно сравнивать с реалом. Господа, мы с вами играем именно в тактический симулятор. Грубо говоря - в стратегию. А раз так - все должно поддаваться четкой логике.

кто тебе сказал такую глупость?

vaddoc2001 писал(а): Ну, я думаю, многие из вас хоть когда-то да сидели за "Героями меча и магии".

это не герои меча и магии, а футбол.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 15:34
MrPresident_63
Мы играем в футбольный симулятор а не в тактический. Футбол полон неожидоности. И не надо сравнивать его с Героями. Его создатели старались сделать максимольное приближение к реальности. И так что следует и даже нужно искать сравнее с реальным футболом. Меня тоже бесит когда я проигрываю, особенно когда я сильнее. Думаешь англичане не были расдасадованы порожение от заведомо уступающей в силе сборной России. Ну ничего живут дальше. И нечего кричать абсурд! Абсурд знаешь что? Когда хочешь кончить а не можешь - вот это абсурд.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 15:38
Dus
vaddoc2001 писал(а):В последнее время в результатах поражает именно отсутствие логики. И не надо бесконечно сравнивать с реалом. Господа, мы с вами играем именно в тактический симулятор. Грубо говоря - в стратегию. А раз так - все должно поддаваться четкой логике. Ну, я думаю, многие из вас хоть когда-то да сидели за "Героями меча и магии". И вот представьте, что ваш герой пятидесятого уровня с хорошей шарашкой существ 4-го уровня встречает кучку гномиков. И эти гномики вас бац-бац - и в точку. И пока вы сидете и обалдеваете, игрушка вам сообщает - рэндом, батенька, рэндом. Нормально, да? Так почему я вынужден мириться с этим фуфлом в футбольной стратегии? То есть я прихожу к выводу, что меня просто беспричинно гномят - более слабый соперник, нничем особым победу не заслуживший, меня обыгрывает. Абсурд!.......
Генератор - это машина. Машина не умеет действовать по логике - читай, эмоционально. "Ах, как же так, эта же команда сильней и выиграла защитные построения - надо ей победу отдать". Или "Ах, как же так, эта команда слабей, но выиграла коллизию - надо победу ей отдать". Или "У этой команды серия из 5 невыигрышей. Что ж, надо дать ей победу независимо от умения тренера и силы соперника". "Так, сколько у нас в туре "нелогичных" матчей? 50? Мало! Надо ещё десяток сгенерировать. 100? Много! Надо в след. туре поменьше их сделать". Так, чтоли, должен действовать генератор?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 16:12
evil_eye
vaddoc2001, полностью поддерживаю.
К сожалению, слово "реал" служит универсальным оправданием в устах тех людей, которые сами не понимают, чего они могут допроситься.
Вообще, нынешний уровень рандома для внутренних чемпов ещё сгодится (проглатывется 30-ю матчами всё-таки), но вот для более скоротечных турниров его уровень недопустимо высок.
Эти все рассуждения тов. Dus-а очень хорошо смотрятся, только вот есть в них одно слабое звено - вилка рандома-то двусторонняя (по идее) и должна работать в обе стороны: я имею ввиду, что если раз при преимуществе в 100 из 700 вы проиграете 0-2, то в другой раз, наоборот, должны иметь такой же шанс выиграть 4-0, но этого не происходит, вот что странно. Так что "машина" наша не так уж беспристрастна, судя по всему.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 16:24
FireballO
Генератор - это машина. Машина не умеет действовать по логике - читай, эмоционально. "Ах, как же так, эта же команда сильней и выиграла защитные построения - надо ей победу отдать". Или "Ах, как же так, эта команда слабей, но выиграла коллизию - надо победу ей отдать".
Ну вообще было бы неплохо, если бы в этом случае(коллизия или выигрыш защиты) разброс верооятностей уменьшался, тогда эти параметры имели бы хоть какой-нибудь смысл.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 16:28
Fragonard
Dus писал(а):
vaddoc2001 писал(а):В последнее время в результатах поражает именно отсутствие логики. И не надо бесконечно сравнивать с реалом. Господа, мы с вами играем именно в тактический симулятор. Грубо говоря - в стратегию. А раз так - все должно поддаваться четкой логике. Ну, я думаю, многие из вас хоть когда-то да сидели за "Героями меча и магии". И вот представьте, что ваш герой пятидесятого уровня с хорошей шарашкой существ 4-го уровня встречает кучку гномиков. И эти гномики вас бац-бац - и в точку. И пока вы сидете и обалдеваете, игрушка вам сообщает - рэндом, батенька, рэндом. Нормально, да? Так почему я вынужден мириться с этим фуфлом в футбольной стратегии? То есть я прихожу к выводу, что меня просто беспричинно гномят - более слабый соперник, нничем особым победу не заслуживший, меня обыгрывает. Абсурд!.......
Генератор - это машина. Машина не умеет действовать по логике - читай, эмоционально. "Ах, как же так, эта же команда сильней и выиграла защитные построения - надо ей победу отдать". Или "Ах, как же так, эта команда слабей, но выиграла коллизию - надо победу ей отдать". Или "У этой команды серия из 5 невыигрышей. Что ж, надо дать ей победу независимо от умения тренера и силы соперника". "Так, сколько у нас в туре "нелогичных" матчей? 50? Мало! Надо ещё десяток сгенерировать. 100? Много! Надо в след. туре поменьше их сделать". Так, чтоли, должен действовать генератор?

Уважаемый Дюс! "Мне смешно с Ваших слов" (с) Вадим говорил не о генераторе, а о результатах, а Вы "снова-здорова". Мне вообще нравятся аргументы "сторонников" - им говорят "многовато рэндома", а они отвечают: "посмотрите на реальный футбол", им говорят: "отсутствие логики в результатах", а они говорят: "генератор - машина и у него нет логики" (а что тада у него есть?!)... Вам говорят: "баллы силы распределяются по-идиотски", а вы говорите: "всё по правилам, см. соответствующий пункт". Такое ощущение, что разговор происходит в психосоматическом отделении 22-й больницы г. Завихринска...
Главная причина недовольства сформулирована предельно ясно - многим (не буду говорить - большинству, чтобы снова не придирались к статистике, хотя по моим наблюдениям именно - большинству) НЕ НРАВИТСЯ логика работы генератора и, соответственно, получаемые результаты, в которых, по мнению этих людей, СЛИШКОМ МНОГО рэндома. Всё. Никто ведь не говорит, что надо тупо делать результат по силе, но сейчас рэндом СЛИШКОМ велик - об этом речь. Не понимаю, чем не устраивал генератор 7, 8, 9 сезонов. При разнице в силе плюс-минус 150 рэндом мог выкинуть фортель, при бОльшей - маловероятно. ИМХО, было справедливо.
Ощущение, что руководство утратило понимание работы генератора (да и знали ли когда?), что называется "не трогай налаженный механизм". Теперь вот расхлебываем.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 16:37
Dus
Никто ведь не говорит, что надо тупо делать результат по силе, но сейчас рэндом СЛИШКОМ велик - об этом речь. Не понимаю, чем не устраивал генератор 7, 8, 9 сезонов. При разнице в силе плюс-минус 150 рэндом мог выкинуть фортель, при бОльшей - маловероятно. ИМХО, было справедливо.
Я уже не помню точно, кто так хорошо в своё время "поныл", что "монстры" постоянно отрываются по силе и их невозможно обыграть. Теперь - можно. Ну и хорошо заметно, что большинство "нелогичных" матчей происходят, когда одна (или обе) команды находятся в суперзащите (защите).
Вадим говорил не о генераторе, а о результатах, а Вы "снова-здорова".
- хм, а кто же, по-вашему, "делает" эти результаты?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2008, 17:36
kolyan4ever
Dus писал(а): "Так, сколько у нас в туре "нелогичных" матчей? 50? Мало! Надо ещё десяток сгенерировать. 100? Много! Надо в след. туре поменьше их сделать". Так, чтоли, должен действовать генератор?

Ну если и не так, то близко к этому, количество таких матчей должно быть както упорядочено. ведь в реале нелогичные матчи - это эпизод а не система. а у нас каждый третий матч не поддаётся никакой логике и является чистым рэндомом. (не говоря уж о распределении баллов)