Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

zahartremi писал(а):Я не спорю , что демонтаж старой линии обороны , было грубым просчётом со стороны руководства СССР .

gualchmai писал(а):

zahartremi писал(а):Какую Польшу защищать , которая 20 лет своего существования вела агрессивную политику по отношению к СССР ?

Огромная тираническая Польша варварски напала на маленький демократичный Советский Союз!

Это не агрессивная политика, уважаемый. Это самозащита перед лицом сильнейшего врага, который угнетал тебя двести лет, а двадцать лет назад не поработил тебя, только обретшую независимость, потому что Пилсудский - лучший полководец, чем... кто там на Варшаву пёр? Тухачевский и Сталин?

Sentinel писал(а):18 сентября 1939 года - Советское правительство в официальной ноте объявляет - Виновником войны является Польша, вероломно напавшая на Германию, которая вынуждена принять меры защиты.
Официальная нота разошлась по всей Европе и ссылки на нее содержатся практически во всех сборниках World War II, опубликованных в Великобритании, США и др.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

zahartremi писал(а):Я не спорю , что демонтаж старой линии обороны , было грубым просчётом со стороны руководства СССР .

не надо считать Сталина идиотом, приказ о мобилизации доказывает обратное. Это цепь последовательных логичных действий. Еще раз говорю, лучше выглядеть аргессорами, чем выглядеть трусами перед Гитлером.... придите в себя, люди

Sentinel писал(а):Напротив, Сталин - блестящий, сильнейший ... политик...

Мистер_Х писал(а):

Sentinel писал(а):18 сентября 1939 года - Советское правительство в официальной ноте объявляет - Виновником войны является Польша, вероломно напавшая на Германию, которая вынуждена принять меры защиты.
Официальная нота разошлась по всей Европе и ссылки на нее содержатся практически во всех сборниках World War II, опубликованных в Великобритании, США и др.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

zahartremi писал(а):Я не спорю , что демонтаж старой линии обороны , было грубым просчётом со стороны руководства СССР .

не надо считать Сталина идиотом, приказ о мобилизации доказывает обратное. Это цепь последовательных логичных действий. Еще раз говорю, лучше выглядеть аргессорами, чем выглядеть трусами перед Гитлером.... придите в себя, люди

И что? это политика...
Не помешало это Франции и Британии предать Польшу...
Мы просчитались. И не более того...

Sentinel писал(а):"Ну, ваша основная ошибка, это смешивание действий СССР до 1941 года и после нападения Германией на СССР.
СССР вел до 1941 года - захватническую войну, после - защищал свою территорию, ставка была существование населения этого самого СССР.

Как только мы договоримся об этом. А это настолько очевидно и доказано передоказано, что странно, что мы про это вообще говорим, можно будет двигаться дальше - обсудить кол-во и качество вооружения СССР и Германии на начало 1941 года, качества военного руководства двух держав и т.д. по списку.

Вы готовы признать, что войны надо разделить?" - вопрос от Мистера.

Мой ответ - нет не готов. Не считаю это ошибкой. Повторюсь о том, о чем говорил на первых страницах - у каждой войны есть свои причины... они были изложены мной с опорой на документы и цитаты... в ответ - только эмоциональный фон.

zahartremi писал(а):почитайте пожалуйста истинную причину поражения Тухачевского . А на счёт самозащиты и угнетения это отдельный разговор , заодно можете почитать историю смуты на Руси начала 17 века , и поймёте что такое Польша . Вы там сверху намекали на что-то , уточню , у меня первое образование истфак .

Мистер_Х писал(а):том, о чем говорил на первых страницах - у каждой войны есть свои причины... они были изложены мной с опорой на документы и цитаты... в ответ - только эмоциональный фон.

Почему?
Очевидно - до 22.06.1941 - война на чужих территориях, после - оборона своих, а после освобождение других стран от фашистов. Это проще простого.
Никих эмоций - голые факты. Что-то мне подсказывает, что эмоциональная составляющая больше у Вас.

Sentinel писал(а):

Мистер_Х писал(а):том, о чем говорил на первых страницах - у каждой войны есть свои причины... они были изложены мной с опорой на документы и цитаты... в ответ - только эмоциональный фон.

Почему?
Очевидно - до 22.06.1941 - война на чужих территориях, после - оборона своих, а после освобождение других стран от фашистов. Это проще простого.
Никих эмоций - голые факты. Что-то мне подсказывает, что эмоциональная составляющая больше у Вас.

тогда считайте 1941 - 1943, пока под Сталинградом и Курском не переломили. Война в Берлине - это наша территория?

Мистер_Х писал(а):Боевые действия в Праге, Вене, Будапеште, Берлине и т.д. - это добивание врага. И зачем передергивать и спрашивать очевидное?

gualchmai писал(а):

zahartremi писал(а):почитайте пожалуйста истинную причину поражения Тухачевского . А на счёт самозащиты и угнетения это отдельный разговор , заодно можете почитать историю смуты на Руси начала 17 века , и поймёте что такое Польша . Вы там сверху намекали на что-то , уточню , у меня первое образование истфак .

Хотелось бы, чтобы человек с историческим образованием озвучил нам истинную (очень историчный термин. И, видимо, единственную? ) причину поражения Тухачевского. И опять... "Что такое (эта) Польша" - это к беллетристам и пропагандистам. А вот что делала Польша в начале 17 века... Так о чём тут спорить? Думаю, моя точка зрения на эти события полностью совпадает с вашей. То же, что и все и всегда - вмешивалась в дела соседей. Может быть, атомную бомбу на неё за это сбросить? 4 ноября, как восстановление исторической справедливости.

Sentinel писал(а):Полевой устав СССР ПУ -39 прямым текстом запрещает рыть окопы. Цитату кинуть?