Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!

[Sentinel]

18 сентября 1939 года - Советское правительство в официальной ноте объявляет - Виновником войны является Польша, вероломно напавшая на Германию, которая вынуждена принять меры защиты. Официальная нота разошлась по всей Европе и ссылки на нее содержатся практически во всех сборниках World War II, опубликованных в Великобритании, США и др. Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд: Я не спорю , что демонтаж старой линии обороны , было грубым просчётом со стороны руководства СССР . не надо считать Сталина идиотом, приказ о мобилизации доказывает обратное. Это цепь последовательных логичных действий. Еще раз говорю, лучше выглядеть аргессорами, чем выглядеть трусами перед Гитлером.... придите в себя, люди

[zahartremi]

Какую Польшу защищать , которая 20 лет своего существования вела агрессивную политику по отношению к СССР ? Огромная тираническая Польша варварски напала на маленький демократичный Советский Союз! Это не агрессивная политика, уважаемый. Это самозащита перед лицом сильнейшего врага, который угнетал тебя двести лет, а двадцать лет назад не поработил тебя, только обретшую независимость, потому что Пилсудский - лучший полководец, чем... кто там на Варшаву пёр? Тухачевский и Сталин? Я думаю нам стоит прекратить именно с вами спор , почитайте пожалуйста истинную причину поражения Тухачевского . А на счёт самозащиты и угнетения это отдельный разговор , заодно можете почитать историю смуты на Руси начала 17 века , и поймёте что такое Польша . Вы там сверху намекали на что-то , уточню , у меня первое образование истфак .

[Sentinel]

"Ну, ваша основная ошибка, это смешивание действий СССР до 1941 года и после нападения Германией на СССР. СССР вел до 1941 года - захватническую войну, после - защищал свою территорию, ставка была существование населения этого самого СССР. Как только мы договоримся об этом. А это настолько очевидно и доказано передоказано, что странно, что мы про это вообще говорим, можно будет двигаться дальше - обсудить кол-во и качество вооружения СССР и Германии на начало 1941 года, качества военного руководства двух держав и т.д. по списку. Вы готовы признать, что войны надо разделить?" - вопрос от Мистера. Мой ответ - нет не готов. Не считаю это ошибкой. Повторюсь о том, о чем говорил на первых страницах - у каждой войны есть свои причины... они были изложены мной с опорой на документы и цитаты... в ответ - только эмоциональный фон.

[Мистер_Х]

18 сентября 1939 года - Советское правительство в официальной ноте объявляет - Виновником войны является Польша, вероломно напавшая на Германию, которая вынуждена принять меры защиты. Официальная нота разошлась по всей Европе и ссылки на нее содержатся практически во всех сборниках World War II, опубликованных в Великобритании, США и др. Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд: Я не спорю , что демонтаж старой линии обороны , было грубым просчётом со стороны руководства СССР . не надо считать Сталина идиотом, приказ о мобилизации доказывает обратное. Это цепь последовательных логичных действий. Еще раз говорю, лучше выглядеть аргессорами, чем выглядеть трусами перед Гитлером.... придите в себя, люди И что? это политика... Не помешало это Франции и Британии предать Польшу... Мы просчитались. И не более того...

[gualchmai]

Напротив, Сталин - блестящий, сильнейший ... политик... "Проспал" бы такой 22.06? Всё вертится на языке цитата, хотя она к Сталину вроде не вполне применима... Вроде того, что армейский офицер знает, что как бы не был хорош план, что-то всё равно пойдёт не так, поэтому спокоен - как-нибудь выкрутимся. А гэбист считает свой план идеальным, безупречным, блестящим, поэтому как только что-то идёт не так, у него просто "сносит крышу". В нашем случае это: погружаюсь в тоску, к народу вместо меня обращается Молотов, а мобилизацию объявляем только 23 июня...

[Sentinel]

18 сентября 1939 года - Советское правительство в официальной ноте объявляет - Виновником войны является Польша, вероломно напавшая на Германию, которая вынуждена принять меры защиты. Официальная нота разошлась по всей Европе и ссылки на нее содержатся практически во всех сборниках World War II, опубликованных в Великобритании, США и др. Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд: Я не спорю , что демонтаж старой линии обороны , было грубым просчётом со стороны руководства СССР . не надо считать Сталина идиотом, приказ о мобилизации доказывает обратное. Это цепь последовательных логичных действий. Еще раз говорю, лучше выглядеть аргессорами, чем выглядеть трусами перед Гитлером.... придите в себя, люди И что? это политика... Не помешало это Франции и Британии предать Польшу... Мы просчитались. И не более того... У каждого есть право на свое мнение... наш "просчет" стоил нам 27 миллионов жизней (официально). Для меня это не просчет, а предательство, а вы можете иметь свое мнение...

[Мистер_Х]

"Ну, ваша основная ошибка, это смешивание действий СССР до 1941 года и после нападения Германией на СССР. СССР вел до 1941 года - захватническую войну, после - защищал свою территорию, ставка была существование населения этого самого СССР. Как только мы договоримся об этом. А это настолько очевидно и доказано передоказано, что странно, что мы про это вообще говорим, можно будет двигаться дальше - обсудить кол-во и качество вооружения СССР и Германии на начало 1941 года, качества военного руководства двух держав и т.д. по списку. Вы готовы признать, что войны надо разделить?" - вопрос от Мистера. Мой ответ - нет не готов. Не считаю это ошибкой. Повторюсь о том, о чем говорил на первых страницах - у каждой войны есть свои причины... они были изложены мной с опорой на документы и цитаты... в ответ - только эмоциональный фон. Почему? Очевидно - до 22.06.1941 - война на чужих территориях, после - оборона своих, а после освобождение других стран от фашистов. Это проще простого. Никих эмоций - голые факты. Что-то мне подсказывает, что эмоциональная составляющая больше у Вас.

[zahartremi]

Владимир я так и не дождался официальных данных по Су-2

[gualchmai]

почитайте пожалуйста истинную причину поражения Тухачевского . А на счёт самозащиты и угнетения это отдельный разговор , заодно можете почитать историю смуты на Руси начала 17 века , и поймёте что такое Польша . Вы там сверху намекали на что-то , уточню , у меня первое образование истфак . Хотелось бы, чтобы человек с историческим образованием озвучил нам истинную (очень историчный термин. И, видимо, единственную? ) причину поражения Тухачевского. И опять... "Что такое (эта) Польша" - это к беллетристам и пропагандистам. А вот что делала Польша в начале 17 века... Так о чём тут спорить? Думаю, моя точка зрения на эти события полностью совпадает с вашей. То же, что и все и всегда - вмешивалась в дела соседей. Может быть, атомную бомбу на неё за это сбросить? 4 ноября, как восстановление исторической справедливости.

[Sentinel]

том, о чем говорил на первых страницах - у каждой войны есть свои причины... они были изложены мной с опорой на документы и цитаты... в ответ - только эмоциональный фон. Почему? Очевидно - до 22.06.1941 - война на чужих территориях, после - оборона своих, а после освобождение других стран от фашистов. Это проще простого. Никих эмоций - голые факты. Что-то мне подсказывает, что эмоциональная составляющая больше у Вас. тогда считайте 1941 - 1943, пока под Сталинградом и Курском не переломили. Война в Берлине - это наша территория?

[Мистер_Х]

и так подведем итог: 1. нет доказательств по поводу преимущества СССР в вооружении 2. нет доказательств того, что есть связь между событиями 1939-1941 и 1941-1945 (две разные войны для СССР). 3. Есть эмоциональная позиция автора топика по поводу личности Сталина, Ленина и всего СССР 4. нет ответа от автора топика - как быть с ролью Франции и Британии, которые предали Польшу в 1939 5. дан ответ почему СССР напал на Финляндию 6. автором не рассматривается роль других "вождей" того времени - Гитлер, Трумэн, Муссолини, Франко и т.д. Может что и забыл? Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: том, о чем говорил на первых страницах - у каждой войны есть свои причины... они были изложены мной с опорой на документы и цитаты... в ответ - только эмоциональный фон. Почему? Очевидно - до 22.06.1941 - война на чужих территориях, после - оборона своих, а после освобождение других стран от фашистов. Это проще простого. Никих эмоций - голые факты. Что-то мне подсказывает, что эмоциональная составляющая больше у Вас. тогда считайте 1941 - 1943, пока под Сталинградом и Курском не переломили. Война в Берлине - это наша территория? Боевые действия в Праге, Вене, Будапеште, Берлине и т.д. - это добивание врага. И зачем передергивать и спрашивать очевидное?

[Sentinel]

1. нет доказательств по поводу преимущества СССР в вооружении - есть, колоссальное преимущество в технике и количестве вооружения, не говоря уже о населении. 2. нет доказательств того, что есть связь между событиями 1939-1941 и 1941-1945 (две разные войны для СССР) - есть связь. Пакт. 3. Есть эмоциональная позиция автора топика по поводу личности Сталина, Ленина и всего СССР - есть такая позиция 4. нет ответа от автора топика - как быть с ролью Франции и Британии, которые предали Польшу в 1939 - тут нужно правильный вопрос задать и будет ответ. Кто кого предал? 5. дан ответ почему СССР напал на Финляндию - он неадекватен. Давайте нападать на всех, кто нам не нравится. Что конкретно Польша делала против нас, за что надо было ее наказать совместно с Гитлером. 6. автором не рассматривается роль других "вождей" того времени - Гитлер, Трумэн, Муссолини, Франко и т.д. - нет такой оценки, нет таких ролей. Если хотите оценку, Гитлер - идиот и истерик.))) Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд: Боевые действия в Праге, Вене, Будапеште, Берлине и т.д. - это добивание врага. И зачем передергивать и спрашивать очевидное? Во как... а союз с врагом до 1941 года, это у нас как называется? "Оттягивание"))

[zahartremi]

почитайте пожалуйста истинную причину поражения Тухачевского . А на счёт самозащиты и угнетения это отдельный разговор , заодно можете почитать историю смуты на Руси начала 17 века , и поймёте что такое Польша . Вы там сверху намекали на что-то , уточню , у меня первое образование истфак . Хотелось бы, чтобы человек с историческим образованием озвучил нам истинную (очень историчный термин. И, видимо, единственную? ) причину поражения Тухачевского. И опять... "Что такое (эта) Польша" - это к беллетристам и пропагандистам. А вот что делала Польша в начале 17 века... Так о чём тут спорить? Думаю, моя точка зрения на эти события полностью совпадает с вашей. То же, что и все и всегда - вмешивалась в дела соседей. Может быть, атомную бомбу на неё за это сбросить? 4 ноября, как восстановление исторической справедливости. Прочитайте про наступление Врангеля. Да и это основная причина поражения Тухачевского. Я почему завёл речь про ту Польшу , вы тут писали о притиснениях Польши 200 лет . Так вот, на протяжении всего своего существования Польша вела агрессивную политику по отношению к Русскому государству , а то можно подумать , бедные поляки , угнетали их несчастных .

[Sentinel]

Полевой устав СССР ПУ -39 прямым текстом запрещает рыть окопы. Цитату кинуть?

[Мистер_Х]

1. нет доказательств по поводу преимущества СССР в вооружении - есть, колоссальное преимущество в технике и количестве вооружения, не говоря уже о населении. Не было никакого преимущества...Ну, и уж тем более в качестве вооружения. 2. нет доказательств того, что есть связь между событиями 1939-1941 и 1941-1945 (две разные войны для СССР) - есть связь. Пакт. Пакт и начало войны - это не связь. 3. Есть эмоциональная позиция автора топика по поводу личности Сталина, Ленина и всего СССР - есть такая позиция. 4. нет ответа от автора топика - как быть с ролью Франции и Британии, которые предали Польшу в 1939 - тут нужно правильный вопрос задать и будет ответ. Кто кого предал?Франция и Британия предали Польшу. 5. дан ответ почему СССР напал на Финляндию - он неадекватен. Давайте нападать на всех, кто нам не нравится. Что конкретно Польша делала против нас, за что надо было ее наказать совместно с Гитлером. Абсолютно адекватный ответ. Финляндия была вражеской страной - потому и напали на нее первыми. 6. автором не рассматривается роль других "вождей" того времени - Гитлер, Трумэн, Муссолини, Франко и т.д. - нет такой оценки. Если хотите оценку, Гитлер - идиот и истерик.))) А остальные? Это такие же убийцы своего народа, как и Сталин, которого вы так не любите))) Добавлено спустя 33 секунды: Полевой устав СССР ПУ -39 прямым текстом запрещает рыть окопы. Цитату кинуть? Лучше устав))) скан, фотокопию....