Викторина от Армагеддона || Ответ есть! (приз 5 ед.)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Armageddon 06 июн 2020, 17:11
06.06.2020 в период от 22:00 - до 23:00 МСК (после генерации), был опубликован вопрос в этой теме. Вопрос о ВСОЛе, конечно же.
Первый кто напишет правильный ответ, получит от меня приз.

ПРИЗ: 5 ед.

Сразу хочу сказать, что правильный ответ у меня уже есть. НО, возможно, вы меня переубедите и напишите мне более правильный ответ. Возможно я где-то ошибся, по этому, все обсуждается.

========================================

Вопрос:
Вы тренер команды, и Вам надо отправить состав на ближайшую игру. В Вашем составе есть 18 полевых игроков и 2 вратаря. Никто из них не травмирован и не дисквалифицирован, т.е. все могут принять участие в данном матче. При отправке состава Вам необходимо определится со схемой расстановки игроков, а также расставить игроков по каждой позиции.

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!

Сколько существует на данный момент в игре всевозможных комбинаций расстановок 11-ти игроков (стартовый состав) в такой команде???


Уточнение: Стиль игры команды, любимые стили игроков, национальность на ответ не влияют. Зависит исключительно от выбранной схемы и расстановки игроков по этим позициям.
Подсказка №1: ЭТО и ЭТО - это одна и та же комбинация.
Подсказка №2: ЭТО и ЭТО - это разные комбинации
Подсказка №3: ЭТО и ЭТО - (LD и LB) это разные комбинации

=====================================

nextgen в 00:56. Ответ: 893 029 506 969 600‬

После этого я не остановил викторину, так как изначально мой ответ совпал с этим ответом:
barsenal в 01:34. Ответ: 884 137 321 267 200

Сегодня утром я все перепроверил, и нашел у себя ошибку для 5-ти полузащитников. У меня было 28, а должно быть все-таки 29.
Таким образом кол-во разных расстановок в игре = 2812, а кол-во комбинаций игроков = 2* 18!/(18-10)! = 317 578 060 800

Первый правильный ответ был от nextgen. Поздравляю!

Есть у кого замечания?
Последний раз редактировалось Anonymous 07 июн 2020, 11:35, всего редактировалось 7 раз(а).
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 


Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Redstarfrance 06 июн 2020, 23:32
1 488 148 822 822 800 Может это ?
Redstarfrance
Мастер
 
Сообщений: 1150
Благодарностей: 459
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 20:17
Откуда: Ереван, Армения
Рейтинг: 532
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение nextgen 06 июн 2020, 23:39
давайте считать различные вариации расстановок на поле
различное размещение игроков на поле уже посчитали
несколько сотен триллионов
а вот первый вопрос - он более нетривиальный
там не получится тупо одну формулу комбинаторики влупить
надо звиздеть и обсуждать )
nextgen
 
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение zima93 06 июн 2020, 23:41
Я думаю, все намного проще. Точную цифру вывести нельзя.Нас просто хотят ввести в тупик :grin:
zima93
Новичок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:58
Откуда: Мариуполь
Рейтинг: 548
 
Шамахы (Шамахы, Азербайджан)
Айландерс (Тортола, Британские Виргинские о-ва)
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение ElZabivallid 06 июн 2020, 23:43
nextgen писал(а):полевые игроки (fp, field player) отдельно
размещение 10 игроков из 18
это число 18! / (18 - 10)! = 18! / 8! = П(k=9...18)
тут ошибка, надо считать не размещения, а сочетания.
То есть 18! / (18 - 10)!10!
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Redstarfrance 06 июн 2020, 23:46
А что если у Армагеддона этого числа пока нет , и он до сих пор считает все эти комбинации , и хочет чтобы мы ему помогли , а потом он скажет то число , которое было последним в списке подсчётов ?
Redstarfrance
Мастер
 
Сообщений: 1150
Благодарностей: 459
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 20:17
Откуда: Ереван, Армения
Рейтинг: 532
 
Сейшел Полис (Виктория, Сейшельские о-ва)
Крей Уондерерс (Бромли, Англия)
Чешир Холл (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение nextgen 06 июн 2020, 23:50
ElZabivallid писал(а):
nextgen писал(а):полевые игроки (fp, field player) отдельно
размещение 10 игроков из 18
это число 18! / (18 - 10)! = 18! / 8! = П(k=9...18)
тут ошибка, надо считать не размещения, а сочетания.
То есть 18! / (18 - 10)!10!
вообще-то именно не сочетания, а размещения
если ты выберешь одно сочетание из 10 полевых
1) разместишь их на поле одним образом - это одно размещение
2) сменишь хотя бы двух игроков на поле - это уже другое размещение

арма же приводил пример в шапке (подсказка 2)
nextgen
 
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение meedel 06 июн 2020, 23:51
Andranik Vanesjan писал(а):А что если у Армагеддона этого числа пока нет , и он до сих пор считает все эти комбинации , и хочет чтобы мы ему помогли , а потом он скажет то число , которое было последним в списке подсчётов ?
Тогда вся надежда на твой калькулятор
Куплю беларусов Изображение
Стиль - {tiki}, прс = 75+, с невысокой травмой.
meedel
Модератор молодежи
 
Сообщений: 12401
Благодарностей: 1595
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:11
Откуда: Małomice, Belorussia
Рейтинг: 554
 
Молодечно (Молодечно, Беларусь)
Жулиньо Спортинг (Рунду, Намибия)
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение barsenal 06 июн 2020, 23:54
Интересная задачка по комбинаторике, но очень долго и муторно считать - а так, чтобы еще и не ошибиться нигде - это на много часов скрупулезных расчетов. Но я все-таки попробую, надеюсь завтра будет готов ответ. Правильных попыток решения я пока не видел, так что шансы решить первым у меня еще будут.
barsenal
 
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение nextgen 06 июн 2020, 23:55
Andranik Vanesjan писал(а):А что если у Армагеддона этого числа пока нет , и он до сих пор считает все эти комбинации , и хочет чтобы мы ему помогли , а потом он скажет то число , которое было последним в списке подсчётов ?
даже если так, то он понимает, что итоговый результат огромный и переваливает за квадриллион
и простой перебор на компе по всем этим вариантам последовательно займет очень долгое время
если над каждым вариантом надо делать расчеты (например, определять итоговую силу в матче)
то современный комп сможет обсчитывать порядка миллиона таких вариантов в секунду
а тогда обсчитать последовательно квадриллион вариантов у компа займет порядка миллиона секунд
в одном часе 3600 секунд, т.е. порядка тысячи секунд
получается, что на полный последовательный обсчет комп будет тратить сотни и тысячи часов, если не больше
у нас матч проходит раз в 1-2 дня, т.е. менее 50 часов на один матч дается
nextgen
 
 
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Redstarfrance 06 июн 2020, 23:56
1.2205851e+19 Может такое ?
Redstarfrance
Мастер
 
Сообщений: 1150
Благодарностей: 459
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 20:17
Откуда: Ереван, Армения
Рейтинг: 532
 
Сейшел Полис (Виктория, Сейшельские о-ва)
Крей Уондерерс (Бромли, Англия)
Чешир Холл (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение ElZabivallid 06 июн 2020, 23:56
nextgen писал(а):
ElZabivallid писал(а):
nextgen писал(а):полевые игроки (fp, field player) отдельно
размещение 10 игроков из 18
это число 18! / (18 - 10)! = 18! / 8! = П(k=9...18)
тут ошибка, надо считать не размещения, а сочетания.
То есть 18! / (18 - 10)!10!
вообще-то именно не сочетания, а размещения
если ты выберешь одно сочетание из 10 полевых
1) разместишь их на поле одним образом - это одно размещение
2) сменишь хотя бы двух игроков на поле - это уже другое размещение

арма же приводил пример в шапке (подсказка 2)
Действительно, не учел этого.
отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Redstarfrance 06 июн 2020, 23:58
nextgen писал(а):
Andranik Vanesjan писал(а):А что если у Армагеддона этого числа пока нет , и он до сих пор считает все эти комбинации , и хочет чтобы мы ему помогли , а потом он скажет то число , которое было последним в списке подсчётов ?
даже если так, то он понимает, что итоговый результат огромный и переваливает за квадриллион
и простой перебор на компе по всем этим вариантам последовательно займет очень долгое время
если над каждым вариантом надо делать расчеты (например, определять итоговую силу в матче)
то современный комп сможет обсчитывать порядка миллиона таких вариантов в секунду
а тогда обсчитать последовательно квадриллион вариантов у компа займет порядка миллиона секунд
в одном часе 3600 секунд, т.е. порядка тысячи секунд
получается, что на полный последовательный обсчет комп будет тратить сотни и тысячи часов, если не больше
у нас матч проходит раз в 1-2 дня, т.е. менее 50 часов на один матч дается
Жаль мой комп(мозг) не такой быстрый :grin:
Redstarfrance
Мастер
 
Сообщений: 1150
Благодарностей: 459
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 20:17
Откуда: Ереван, Армения
Рейтинг: 532
 
Сейшел Полис (Виктория, Сейшельские о-ва)
Крей Уондерерс (Бромли, Англия)
Чешир Холл (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение ElZabivallid 06 июн 2020, 23:59
Andranik Vanesjan писал(а):1.2205851e+19 Может такое ?
Число неточное, потерял на округлении аж двенадцать знаков )
Так много не будет, будет в пределах 1е+14...1е+15, можешь попробовать угадать )
Последний раз редактировалось ElZabivallid 07 июн 2020, 00:02, всего редактировалось 1 раз.
отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение Redstarfrance 06 июн 2020, 23:59
2.4411702e+19 или вот такое ?

Добавлено спустя 47 секунд:
ElZabivallid писал(а):
Andranik Vanesjan писал(а):1.2205851e+19 Может такое ?
Число неточное, потерял на округлении аж двенадцать знаков )
Так много не будет, будет в пределах 1е+13...1е+14, можешь попробовать угадать )
Значит мозг мой шарит что-то))
Redstarfrance
Мастер
 
Сообщений: 1150
Благодарностей: 459
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 20:17
Откуда: Ереван, Армения
Рейтинг: 532
 
Сейшел Полис (Виктория, Сейшельские о-ва)
Крей Уондерерс (Бромли, Англия)
Чешир Холл (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Викторина от Армагеддона || Вопрос уже ЗАДАН (приз 5 ед.)
Сообщение nextgen 07 июн 2020, 00:01
по 4-4-2 я неправильно скорее всего посчитал
сперва у меня получилось 1152

рассмотрим 3 независимые линии: d, m и f (защита, полузащита и нападение)

 защита: 8
защита

в ней есть 3 попарно независимые вариации
ld или rb
cd или sw
rd или rb
итого в защите 2^3 = 8 различных вариаций позиций


 полузащита: 19
полузащита

сперва рассмотрим вариации без AM
в ней тогда 4 попарно независимые вариации
lm или lw
cm или dm
cm или fr
rm или rw
итого это 2^4 = 16 различных вариаций

если вариации с AM
тогда возможны лишь 3 вариации
dm или cm или fr
итого 3 вариации

в сумме полузащита даст 16 + 3 = 19 различных вариаций


 нападение: 3
нападение

возможны лишь 3 вариации
cf-сf или cf-st или lf-rf
итого 3 вариации


всего вариаций позиций
8 x 19 x 3 = 456 вариаций позиций
p = 456

учитывая предыдущий ответ про число размещений
для одной схемы 4-4-2 ответ будет такой 456 x 317 578 060 800 = ‭144 815 595 724 800‬
полторы сотни триллионов вариантов

для схемы 4-4-2 ответ равен ‭144 815 595 724 800‬

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
ElZabivallid писал(а):
Andranik Vanesjan писал(а):1.2205851e+19 Может такое ?
Число неточное, потерял на округлении аж двенадцать знаков )
Так много не будет, будет в пределах 1е+13...1е+14, можешь попробовать угадать )

точно больше 1e+14
у меня только для одной схемы 4-4-2 в районе 1.45e+14
Последний раз редактировалось nextgen 07 июн 2020, 00:33, всего редактировалось 2 раз(а).
nextgen
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Форумные игры и конкурсы