Штаб Сборных Кыргызстана

ПРОГРАММА "КЫРГЫЗСКИЙ ПРОРЫВ"

Основные пункты развития нашей федерации:

1 "КЫРГЫЗСКИЙ ПРОРЫВ" Более быстрый рост команд ффкр по сравнению с командами других федераций:

2 Успешное выступление национальной сборной:

3. Успешное выступление молодежки;

4. Успешное выступление юниорки;

5. Успешное выступление команд в мирокубках;

6. КАК КАЧАТЬ ЮНИОРЧИКА: Схема прокачки

6. Стили игроков сборных

эх, Укровинг, ты не в теме )... мог всего этого и не писать )
и опять же вы сами себе противоречите... или это нужно разжевать?
смотрите шире, а не только то, что видите.

sty1er писал(а):эх, Укровинг, ты не в теме )... мог всего этого и не писать )
и опять же вы сами себе противоречите... или это нужно разжевать?
смотрите шире, а не только то, что видите.

да, я хотел дописать, но не дописал... Если Д-шка планировалась, в перспективе, как солнечно-дождевая прокачка - тогда все ок... но тогда для меня такой расклад не понятен )

ukrrowing писал(а):да, я хотел дописать, но не дописал... Если Д-шка планировалась, в перспективе, как солнечно-дождевая прокачка - тогда все ок... но тогда для меня такой расклад не понятен )

про Осмонбекова отдельная история )
он с 6 ассистами стал лучшим еще в середине сезона, после чего больше стал сидеть на лавке и таки финишировал с 6 ассистами на первом месте. И у меня нет возможности вкачивать игроку больше 2-х спецух за сезон. Просто не повезло ему.

если бы качал баллы по тарифу х1, то имел бы возможность качать больше двух спецух в сезон.

типичная жертва романтичных убеждений.
блин Укроп ты ошибся в своей оценке.

Гудвин походу реальный "эксперт" :baby:

Я, в таких случаях, Л4Ст4 никогда не качаю. Как минимум Л4Ст3Ст. И тогда шансов получить нужную было бы в два раза больше. А получить ненужную - в два раза меньше (даже при таком "залете").

гудвин
Ну пустословишь же насчет финки. Посмотрел бы что ли сначала. Все эти игроки выводились на 22\100-110. По-твоему пуссик, линдфорс, эеритало итд набирали 20 баллов в матчах в 23 года? Их качали низы, которые сейчас из д4 вышли в д2 и стучатся в д1, где есть команды которые живут на старой силе, извините хуйней страдают. Двоих таких уже сгнобили нафик из Д1, остался один, и то с большой натяжкой ибо более-менее системно качается.

Кстати для команды важно иметь монстра-напада который вышел на запредельный уровень для тренек. Пуссик, Демец в Буре... Эх был бы он с Ат, я бы пищал от восторга.

Virus_RMAD писал(а):20 баллов в матчах в 23 года?

вот это я и имел ввиду )

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:

ukrrowing писал(а):Я, в таких случаях, Л4Ст4 никогда не качаю. Как минимум Л4Ст3Ст. И тогда шансов получить нужную было бы в два раза больше. А получить ненужную - в два раза меньше (даже при таком "залете").

в моем клубе не планируется качать 16 спецух - я не буду убиваться ради сборной на данном этапе. Вкачивать 16 спецух без ветеранов, на мой взгляд, не рационально.
4 сезона назад я планировал в 20-21-м быть в 5-ке д-3 и бороться за д-2, но последние 3 сезона я стараюсь продержаться в д-4. д-4 привлекательнее их обоих со многих точек зрения и в том числе для экспериментов.

Слушайте, народ...
А может давайте соберемся все где-нибудь и устроим маленький файт???
Ато тут такие страсти, что я забиваю на чтение этой темы в форуме.

Вы все пишете быстрее, чем я читаю.

ПС: если будут ко мне претензии к прокачке игроков, обращайтесь

Желательно в личку

ооо я за файт, етож прям как в кино, когда и где?

gudvin писал(а):2 места за грубые и автососы, как мне кажется нам не светят. это удел маленьких федераций, увы.

это удел сплоченных федераций. потому как важен процент, а не абсолютное число.. ну да сплоченность 48 гораздо проще организовать чем 96.. но так большая федерация имеет свои плюсы.. в том числе позитивно влияет и на количество клубов в мирокубках при прочих равных естественно.. только почему то у них клубов больше в мирокубках даже без учета тех двух что по фейр плею и автосоставам прошли. И это при всем при том что они программой якобы клубы в могилу загоняют

gudvin писал(а):по рейтингу мы с ними идем ноздря в ноздрю (благодаря Боотереку и Эгриси которые не качают по тарифам х2-х4)

вот тот же Валько которого ты в анти пример записываешь на самом то деле програмных игроков качает. Качает! И это не мешает ему и конкуренцию Боотереку на внутренем чемпе создавать и в мирокубках выступать...
Просто если есть мозг у тренера, значит он есть. А если нет, то никакая программа тому не виновата..

gudvin писал(а):По силе клубов в принципе в той же поре мы остались с ними (они сильнее немного) При этом тут нужно учесть что их топы так и идут впереди, а наши....Буран, Достук, Дордой... Вот и у Технолога кризис со скамейкой в этом году, интересно что Санек будет делать.

Все таки сильнее сам признаешь.. и это при том что их федерация моложе нашей, и ихняя программа ни в какое сранение с нашей не идет. Так в чем причина?? Буран Технолог не тянут? У расческина и Санька в таджикии клубы тоже есть и что? Там значит ихние клубы нормально играют, а у нас почему то разваливаются?? Так помойму это аргумент в пользу программы, а не наоборот.
Если каждые 2-3 сезона начинать вкачивать 16-17 летку, и доводить дело до конца, то проблем со скамейкой не будет никогда! Другое дело если вкачивать спецухи и балы старикам, получать сиюминутный результат, а потом ахтунг..

Кстате чем тебе Технолог не нравится?? 2 место по итогам прошлого чемпионата! А в 15 сезоне на пике программы, самый активный ее учасник вообще чемпионом стал! Ты посмотри кто у него костяк клуба составляет! Орозов, Мусаев, Кененсариев, Канаев.. Это как раз те игроки програмные, я их прекрасно помню по сборной. Орозова вообще всем в пример ставил как надо юниора качать. Он уже в 17 лет был лидером и примером для прокачки, помойму даже премировался.
Кстате и насчет примеров которых ты требовал Гудвин, тот же Технолог прекрасный пример.. Санек практически каждый сезон за юниора нового брался, у него самое большое представительство было в юниорке на то время.. Там проблемы всегда стояли по смене физы, хотя с Саньком все решалось всегда легко.. Смен физы нехватало на всех сборников, что уж говорить про спецухи и балы.. И даже сейчас там еще далеко не все 16 спецух имеют. Скажешь тренер дурак, а я скажу нет, боллее того патриот.. Он не чурался даже где то жертвовать интересами клуба ради федерации.. А вы теперь патриотизм всоликами считаете, а чемпионаты кубки победы рейтингом вс заменили.
Пока таджики гремят на весь всол, ты со своим рейтингом сидишь и тихо радуешся что у тебя там где то шото чуть выше... Как говорят в Одессе: Ну и ШО??

Virus_RMAD писал(а):По-твоему пуссик,

твоему пусику последний бал был натренировнан по тарифу х3 в 17 лет при силе 55
дальше он шел на автопилоте. при этом учтитывая как он набирает, был ба он слабее, он просто бы взял больше баллов с игры.
Кросс, по поводу мирокубков рейтинг отличается на копейки. У нас последние два сезона не ахти, у них получилось, до этого было наоборот.
по поводу грубой и фаирплей, все же мне кажется это удел маленьких федераций... хотя тот же пример Украины... короче тут есть поле для деятельности. Автососы решаются пропогандой и подбором замов. фаирплей отказом от грубой на уровне федерации (я такую договоренность считаю не спортивной, но если большинство за, то я подчинюсь)

Kpocc писал(а):вот тот же Валько которого ты в анти пример записываешь на самом то деле програмных игроков качает. Качает! И это не мешает ему и конкуренцию Боотереку на внутренем чемпе создавать и в мирокубках выступать...

Мешает! Боотерек вырос за 7 сезонов на 1276, а Эгриси на 700
(причем весь рост за 5 сезонов которые у власти Укроп, т.е. фактически темпы роста выше) ШерАкДан поднялся на 750 баллов, но это при том что он стартовал голый и из Д3, в то время как Эгриси все эти сезоны собирал плюшки в Д1 (мирокубки, призовые спецухи). Плюс у меня довольно весомая доля моментных, которые в вс не отображаются.

Kpocc писал(а):Все таки сильнее сам признаешь..

Как были так и есть, только у нас действующие лица поменялись (а это говорит о большем росте чем у них у одних и более слабом росте у других), а у них нет. Расческин не качает дорогих игроков. (22/87, 27/147, 25/118 - вот его игроки в Парвозе.) Парвоз кстати вырос также как и наш Эгриси. в ФФКР Буран уже совсем не тот. Санек давно не в ФФТ.

Kpocc писал(а):Кстате и насчет примеров которых ты требовал Гудвин, тот же Технолог прекрасный пример..

окей давай поговорим об успехах Технолога ))
рост за семь сезонов 450 баллов (60 в сезон). Ты на это предлагаешь равняться? А я хочу чтобы наши клубы росли минимум по 100 баллов за сезон.
У Технолога ушли на пенсию игроки в этом сезоне, ему играть некем ((. Правда есть 20 лямов, но сильно они положения не выправят.

Kpocc писал(а):Другое дело если вкачивать спецухи и балы старикам, получать сиюминутный результат, а потом ахтунг..

помотри мой Шер, ты где-то видишь на горизонте ахтунг? Кто из программных развился лучше? Получается две не программные команды развились лучше (боотерек, шеракдан).
Кросс, ну и о чем мы с тобой спорим, ты сам не качаешь игроков по х3-х4, но при этом активно призываешь качать всех остальных? Странная позиция.
Блин и ответь же наконец, кто "слабое звено" и кто отошел от программы в молодежном возрасте? Или получается что никто не отошел и нынешняя молодежка это то к чему мы стремились? Имеено ради нее нужно вкачивать кучу бабла по тарифам х3-х4

Kpocc
Ты уже какой-то винигрет из фактов приготовил. Хотел много отвечать, по пунктам (может потом и сделаю частично). Но большинство твоих примеров - сравнение с таджиками.

Самое важное в нашем отличие с таджиками то, что очень многие таджики, имеющие команды из других федераций, превращают их в команды-доноры для ФФТ. Приведу пример. В сборных Таджикистана нынешнего созыва:
В националке 9 легионеров (все из клубов, которыми владеют таджики)
В молодежке 7 легионеров (6 - владельцы-таджики. 1 - зам в Таджикистане)
В юниорке 4 легионера (2 - владельцы-таджики).

Таджики безжалостно используют другие федерации для прокачки своей сборной. Причем - многие таджики. И это создает конкуренцию по прокачке. И это создает сильных таджиков в других федах. У нас, если сходу вспомнить, сборники в других странах имеются только в Беларуси у Экспа (может ошибаюсь, но примеров немного). И все! А ведь использовать ресурсы в других странах не так жалко, как в своей, родной команде. А вот пример такого донорства во вьетнамском варианте

http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=5136
http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=5571
http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=298
http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=470
http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=8262

Во всех комах, с которыми связан Кид, прокачиваются "по взрослому" вьетнамцы. Причем, в Ираке это делается на промышленном уровне.

Kpocc писал(а):
gudvin писал(а):2 места за грубые и автососы, как мне кажется нам не светят. это удел маленьких федераций, увы.
... только почему то у них клубов больше в мирокубках даже без учета тех двух что по фейр плею и автосоставам прошли. И это при всем при том что они программой якобы клубы в могилу загоняют

А пару сезонов назад у нас было больше команд в мирокубках (без учета фэйр-плэй). И тоже на одну. В данном случае, сравнение не столько уж разительное. А почему у нас меньше - я отвечу позже, на примере Технолога.

Kpocc писал(а):
gudvin писал(а):по рейтингу мы с ними идем ноздря в ноздрю (благодаря Боотереку и Эгриси которые не качают по тарифам х2-х4)
вот тот же Валько которого ты в анти пример записываешь на самом то деле програмных игроков качает. Качает! И это не мешает ему и конкуренцию Боотереку на внутренем чемпе создавать и в мирокубках выступать...
Просто если есть мозг у тренера, значит он есть. А если нет, то никакая программа тому не виновата..

Лешу Валько я очень уважаю. И пример приведен очень к месту. Сколько у Эгриси сборников Кыргызстана? А сколько, на протяжении последних 5 сезонов было сборников Таджикистана? Где, Кросс, Валько качает программных игроков? Карабаев? Так его уже продали. Еще? Валько и Расческин использовали кыргызские команды как доноры для Таджикистана (но, в тоже время, всегда по-максимуму боролись за Кыргызстан на мирокубках). В итоге Эгриси, который искусственно не качает, в последние годы, юниоров (потому что команде такой силы это не выгодно) - вырвался по сравнению с другими конкурентами. Оба они только в последние пару сезонов закончили использовать свои клубы под прокачку таджиков. Очень надеюсь, что в Эгриси начнут появляться наши сборники. К тому же у Валько чисто таджикская философия - не важно какое место в чемпе. Главное - мирокубки. А там - по-максимуму!!!

Kpocc писал(а):Кстате чем тебе Технолог не нравится?? 2 место по итогам прошлого чемпионата! А в 15 сезоне на пике программы, самый активный ее учасник вообще чемпионом стал! Ты посмотри кто у него костяк клуба составляет! Орозов, Мусаев, Кененсариев, Канаев.. Это как раз те игроки програмные, я их прекрасно помню по сборной. Орозова вообще всем в пример ставил как надо юниора качать. Он уже в 17 лет был лидером и примером для прокачки, помойму даже премировался.
Кстате и насчет примеров которых ты требовал Гудвин, тот же Технолог прекрасный пример.. Санек практически каждый сезон за юниора нового брался, у него самое большое представительство было в юниорке на то время.. Там проблемы всегда стояли по смене физы, хотя с Саньком все решалось всегда легко.. Смен физы нехватало на всех сборников, что уж говорить про спецухи и балы.. И даже сейчас там еще далеко не все 16 спецух имеют. Скажешь тренер дурак, а я скажу нет, боллее того патриот.. Он не чурался даже где то жертвовать интересами клуба ради федерации.. А вы теперь патриотизм всоликами считаете, а чемпионаты кубки победы рейтингом вс заменили.

Кстати отличный пример - Технолог. Санек - очень толковый менеджер. Он умудряется уже не первый сезон занимать с Технологом места явно выше, чем его сила в табеле о рангах. И его беда именно в том, что он не чурался где-то жертвовать интересами клуба ради федерации. Он каждый сезон качал, себе в убыток, молодых. В итоге в Технологе скоро не останется сборников. Он часто бывает в финансовом цейтноте. Команда, которая постоянно качала игроков по завышенным кэфам так и не смогла вырасти в силе (правда, имхо, там некоторый перебор с Ат-шками). А в мирокубках, при всем своем желании, Саня далеко пройти не сможет. И не потому что он не хочет (он всегда боролся в мирокубках до конца даже в безвыходных ситуациях). Потому что, практически каждый его матч будет напоминать бой между Костей Цзю и Николаем Валуевым (в роли Цзю будет выступать Технолог).

В итоге, получается такая цепочка: мы слабо выступаем в мирокубках. У нас там мало команд. Почему? Потому что когда надо было командам Д1 заниматься прокачкой своих команд, они занимались программами (кто кыргызской, кто таджикской). А конкуренты росли. А теперь мы, в мирокубках, уже не конкуренты. Те же таджики, в мирокубках, тоже не конкуренты. Кстати, у нас там успехи по-более будут, нежели у таджиков. Да и по средней силе сильнейших команд мы от них практически не отстаем, хотя "у нас все плохо, а у них все хорошо".

Что мешает нашим тренерам заниматься донорством в других федерациях? Я по сути Минск за 50 долларов купил только потому, чтоб там кыргызов выращивать. Два молодежника уже есть, они были в юниорской сборной три сезона, теперь годам к 22-м надеюсь, что пройдут в молодежку.
Сейчас команду под британку окончательно перестрою и других сборников, думаю выменять на кыргызов.

К чему мы пишли по итогу беседы здесь.
Одни за программу, другие за другую программу, третьи вообще против программ!
Я считаю, что должна быть одна основная программа и одна альтернативная.
Основная у нас есть. Она изложена в шапке топика. Качаем под дождь с максимальным вложением ресурсов.
Я понимаю, что не каждый хочет качать дождевого игрока да еще по х4. Тогда вариант есть качать солнечника и по х2. Никто против не будет. Можно качать и дождевика по х2. Но, главное ему спецухи по максимуму давать. Чтоб годам к 20-21 у него был набор из 16 ти спецух.

Очень много было примеров у нас когда в 19 лет игрок не проходил в юниорку и его бросали качать, взявшись за кач игрока с базы 16 40. Если ресурсы есть, то можно обоих качать. Если нет, то лучше довести 19ти летку до максимума.

Мне не совсем понятны рассуждения некоторых тренеров типо: "Ты возьмешь моего игрока в юниорку? Нет, ну тогда я его продам!". А зачем тогда его ростил?

Итог я подведу такой:
1. В шапке топика - Основная программа федерации;
2. Альтернативная программа Гудвина, для тех кто не хочет качать по х3 и х4 и не хочет дождевые спецухи!
3. Солнечникам должна даваться возможность прохода в сборные, если они сильнее других игроков;
4. НЕЛЬЗЯ бросать игроков недокаченными. Обязательно нужно вбить 16 спецух. Если нет денег качать по х4, ждать когда он подрастет и качать по х2. Спецухи же всегда в одну цену.
5. Донорские клубы. Что мешает нам их заводить? Неужели судьбы других федераций нас волнуют? Нужно безжалостно выкачивать их ресурсы для наших кыргызов.
6. Fair play и Автососы нам не светят, т.к. 96 команд. Есть много новичков, быстро выкидывающих клубы.

Кстати от товарисча Гудвина я не услышал конкретных предложений кроме "качаем в первую очередь команды, а юниоры с коэффициентом 3-4 идут куда подальше". Конкретнее, как завязать клубы и националку раз все хотят ее сильную хотя бы.