Штаб Сборных Кыргызстана

ПРОГРАММА "КЫРГЫЗСКИЙ ПРОРЫВ"

Основные пункты развития нашей федерации:

1 "КЫРГЫЗСКИЙ ПРОРЫВ" Более быстрый рост команд ффкр по сравнению с командами других федераций:

2 Успешное выступление национальной сборной:

3. Успешное выступление молодежки;

4. Успешное выступление юниорки;

5. Успешное выступление команд в мирокубках;

6. КАК КАЧАТЬ ЮНИОРЧИКА: Схема прокачки

6. Стили игроков сборных

Virus_RMAD писал(а):Кстати от товарисча Гудвина я не услышал конкретных предложений кроме

ну кто ж в этом виноват, что ты в упор их не видишь, специально для тебя в сотый раз излагать свои мысли уже нет желания. Если интересно почитай последние 10 страниц, там немало моих мыслей по поводу того как надо делать по отношению к сборникам, и как лучше не делать.

gudvin писал(а):
Kpocc писал(а):вот тот же Валько которого ты в анти пример записываешь на самом то деле програмных игроков качает. Качает! И это не мешает ему и конкуренцию Боотереку на внутренем чемпе создавать и в мирокубках выступать...
Мешает! Боотерек вырос за 7 сезонов на 1276, а Эгриси на 700

Вот только не надо боотерек в пример ставить.. Укроп поднялся благодаря умной трансферной политике в первую очередь, а не изза того что он там балы молодым вкачал или нет..
Хватит уже передергиванием фактов заниматся..

gudvin писал(а):Расческин не качает дорогих игроков. (22/87, 27/147, 25/118 - вот его игроки в Парвозе.)

как это не качает?? Да у него вся основа клуба это игроки програмные, сборники! Что ты силу то выдергиваешь, ато что у них спецухи забиты и они регулярно в сборной играют и деньги зарабатывают клубу. Ты это покажи!

окей давай поговорим об успехах Технолога ))
рост за семь сезонов 450 баллов (60 в сезон). Ты на это предлагаешь равняться? А я хочу чтобы наши клубы росли минимум по 100 баллов за сезон.
У Технолога ушли на пенсию игроки в этом сезоне, ему играть некем ((.

450 балов это ты с учетом последнего старения посчитал?) напоминаю программа была 13-15 сезон.. ну ушли старые игроки допрограмные и что? Зато сейчас у него основа клуба молодая и сильная.. поднимется Технолог ниче с ним не случится

Kpocc писал(а):Другое дело если вкачивать спецухи и балы старикам, получать сиюминутный результат, а потом ахтунг..

помотри мой Шер, ты где-то видишь на горизонте ахтунг? Кто из программных развился лучше? Получается две не программные команды развились лучше (боотерек, шеракдан). [/quote]
а ты посчитай скока у тебя легионеров и купленых киргизов! И сравни сколько их в том же Технологе!! А потом рассказывай мне про Вс.. И каким боком здесь вообще программа к активной трансферной политике?? Одно другому не мешает.

Кросс, ну и о чем мы с тобой спорим, ты сам не качаешь игроков по х3-х4, но при этом активно призываешь качать всех остальных? Странная позиция.

В сотый раз повторяю.. Где, ГДЕ я призываю качать по х3-х4?????
Хватит уже мне приписывать того чего я не говорил.

Kpocc писал(а):а ты посчитай скока у тебя легионеров и купленых киргизов! И сравни сколько их в том же Технологе!! А потом рассказывай мне про Вс.. И каким боком здесь вообще программа к активной трансферной политике?? Одно другому не мешает.

а ты в мой ростер хоть заходил? в десятке самых дорогих игроков только два легионера на 5 и 10 месте. и средний возраст 25 лет. по этому показателю Шер один из лучших в д1 (другие дивы не анализировал)

Kpocc писал(а):В сотый раз повторяю.. Где, ГДЕ я призываю качать по х3-х4?????

ну а как без этого получить игрока 19/70? Ведь в программе белым по черному написанно что минимум 19/70.
основной посыл мой на протяжении всего этого спора - это не качать по тарифам х3-х4.
При этом если останавливаться на тарифе х2 (в своих командах я и этого стараюсь избегать, но в отношении сборника готов качать), то в юниорке у нас шансов практически нет. Тогда в принципе можно не напрягаться на данном этапе, а сразу развиваться с расчетом на молодежку. Вот того же Абжалиева я у себя выведу на уровень 23/95-100 (если не будет терять). Про спецухи тут вообще не обсуждается - конечно 16 к 22 годам нужно иметь для тех кто качается под сборную.
На практике ты куда ближе к тому что я озвучил еще на 91 странице чем к тому что у нас написанно в программе. Или я ошибаюсь?

Скрытый текст

Kpocc писал(а):Вот только не надо боотерек в пример ставить.. Укроп поднялся благодаря умной трансферной политике в первую очередь, а не изза того что он там балы молодым вкачал или нет..
Хватит уже передергиванием фактов заниматся..

Я, действительно, не качал юниоров Кыргызстана. Но:
а) вернул Ишмуратова на Родину в 21 год, когда он был далеко не сборником. И он стал одним из лидеров молодежки. А по баллам вышел на 2-4 места. Рассчитываю, что в будущем, в националке он какую-то пользу принесет.
б) перекупил у Экспа Серимова. Докачал ему спецухи до максимума. Он до сих пор плохо берет баллы. Но я всегда докачивал его до конкурентоспособного уровня в молодежке. И надеюсь, что в этом сезоне он уже будет представлять националку.
в) вернул на Родину Сапиянова. Спасибо Балу. Теперь это игрок националки с 16-ю спецухами
г) докачал Джумагулова до уровня сборной. И он, на проблемной позиции ЦД еще 3 сезона приносил пользу националке.
д) Королева докачал, а потом довел до уровня, после которого баллы не качаются.

Все эти примеры я привожу не для того, чтобы похвастаться. А для того, чтобы ты увидел, что я тоже занимался(юсь) прокачкой кыргызов (посмотри историю их прокачек в Боотереке). И они, в первую очередь меня интересуют (тем более, когда в команде полный винегрет со стилями). А твои радикальные идеи, по сути, убьют во мне стимул растить сборников.
А трансферы были только частью подъема. Немаловажной, но, отнюдь, не основной. Сам посмотри хистори и увидишь, что ничего супервыгодного на трансе я не делал. Просто регулярно занимался трансом.

gudvin писал(а):
Kpocc писал(а):а ты посчитай скока у тебя легионеров и купленых киргизов! И сравни сколько их в том же Технологе!! А потом рассказывай мне про Вс.. И каким боком здесь вообще программа к активной трансферной политике?? Одно другому не мешает.
а ты в мой ростер хоть заходил? в десятке самых дорогих игроков только два легионера на 5 и 10 месте. и средний возраст 25 лет. по этому показателю Шер один из лучших в д1 (другие дивы не анализировал)

В десятке.. у нас по 10 самым дорогим вс считается? А среди 14ти уже 7 игроков купленых. Да я заходил в твой ростер.

Kpocc писал(а):В сотый раз повторяю.. Где, ГДЕ я призываю качать по х3-х4?????
ну а как без этого получить игрока 19/70? Ведь в программе белым по черному написанно что минимум 19/70.

там не минимум, а ориентировочная цифра к которой надо стремится...

Вот мы уже программу в деталях обсуждаем, к чему я призывал еще 20 страниц назад..
Давайте программу дорабатывать чтоб она адекватная была и устраивала, а не тупо клеймить ее.

Я лично в юниорком возрасте главную задачу вижу это спецухи.. а балы, добрать до какого то минимального уровня в 60 и хватит если спецуами забит, и набирать уже балы в матчах сборных.. основная прокачка балами уже в молодежке когда они чуть постареют и можно будет соответственно дешевле их качать..

Вот того же Абжалиева я у себя выведу на уровень 23/95-100 (если не будет терять). Про спецухи тут вообще не обсуждается - конечно 16 к 22 годам нужно иметь для тех кто качается под сборную.

ну и нормально! не угробится же шер-ак-дан от таких сверх потуг)

На практике ты куда ближе к тому что я озвучил еще на 91 странице чем к тому что у нас написанно в программе. Или я ошибаюсь?

Программа лишь ориентир к которому надо стремится. А там уже как получится, тренер сам думать должен..
Ато я помню по 15 сезону были случаи что тренеры выкачивали вообще ненужных себе игроков, а потом когда у них по три сильных вингера на одном фланге получалось, начинались споры с тренером сборной по поводу продажи суперюниора за бугор..
Так что в первую очередь тренер должен думать сам.. Мы лишь даем ориентир..

Но безусловно в сборной должна быть здоровая конкуренция... Я не понимаю этого призыва "не напрягатся" в юниорском возрасте.. Хороша ж у нас сборная будет если туда игроки без напряга проходят.. Это уже не сборная, а сбродная какаято получается.
Ато выходит нам мол напряжно качать игроков чтоб они в сборную попали, давайте все вместе не качать, чтоб проще было. Ну да, проще.. если ваша цель лишь попасть в сборную, получить бабло, пару балов призовых и домой.. А на рейтинг фф насрать.. на авторитет федерации насрать.. А мы собственно для чего все начинали? Сборные, конкурсы, газеты, обзоры, топики разные прикольные на форуме, как тот же подзабытый фото тура.. Зачем? Да чтоб к нам весь всол стремился в федерацию попасть, как это было в первые годы ФФКР! Чтоб не 5минутные тренеры в новосозданый д4 приходили, а толковые менеджеры!

Так что результаты у сборных должны быть!! И даже если нада для этого чем то пожертвовать, надо жертвовать! В той же юниорке проще всего достичь каких то результатов и засветится во всоле... А пока за последние почти 10 сезонов засветились лишь конфликтом ФФКР с модераторами, ну и чабанчиком еще может.

Если не можете выкачать сборника? Не качайте! Мы ж никого не заставляем! Но если уж хотите игрока сборной у себя в клубе видеть, то хотите вы того или нет, но надо прилагать усилия... а не пропагандировать идею отказа качать для всей федерации.

И еще насчет программы.. Программа это не только вопрос когда и какие спецухи балы вкачивать.. Это и работа тренеров сборной в первую очередь. Помощь в поиск 16леток для клубов Д1-Д2 желающих качать, коректировка позиций будущей сборной. чтоб не было по 7 АМов в сборной, 3 вингера и ниодного флангового напа, в дождевой то команде..

З.Ы. Укроп, я тебя ни в чем не обвиняю. И не думал даже. Просто раз уж тебя в пример успешного антипрограмного пути развития ставят, то надо заметить что программа к трансферной политике вообще никаким боком не клеится. И сравнения роста Вс в данном случае не корректны.

Гудвин
Слова про то что НЕ делать для юниоров - это не конкретное предложение. Что нужно делать в команде? С учетом блага националки и чемпионата, мирокубков...

Virus_RMAD писал(а):Гудвин
Слова про то что НЕ делать для юниоров - это не конкретное предложение. Что нужно делать в команде? С учетом блага националки и чемпионата, мирокубков...

на каждое мое как не надо делать есть предложение как надо.

Kpocc писал(а):Я лично в юниорком возрасте главную задачу вижу это спецухи.. а балы, добрать до какого то минимального уровня в 60 и хватит если спецуами забит, и набирать уже балы в матчах сборных.. основная прокачка балами уже в молодежке когда они чуть постареют и можно будет соответственно дешевле их качать..

Кросс ты уже говоришь моими словами :beer:

Ну а критика в адрес ШерАкДана не состоятельна

Нет, просто ты наконец услышал мои слова.. :-)

по сути не так уж много между нами противоречий, но такие акценты как угробить юниоку и молодежку ради какойто илюзорной выгоды ну никак поддержать не могу.. Не можете качать, не качайте! Но деньги тренеров шли и уверен будут идти на поддержку роста сборников. А значит и желающие качать найдутся.

Вот вы теперь услышали друг друга! А теперь выдайте общую программу!

Есть еще два момента, которые мешают нашей федерации нормально воспитывать сборников:

а) Как правильно подметил Кросс - нередко хорошо прокаченных игроков ,в юниорке, бросают нормально качать дальше.

- Алмаз Калыбаев 22-65 Л4Г4Ск4Пд4 (воспитанник Кросса. После его исчезновения и попадания Ротора в свободные, новый тренер решил не продолжать прокачку Калыбаева. В итоге, темп развития был потерян. И этот игрок, скорее всего, больше не будет представлять нашу страну в национальных сборных). (16-20 сезоны: докачал 16 спецух и получил всего лишь 14 баллов)

- Мырзабек Баркыбаев 22-98 Л4Г4Пд4Ск4 (последние четыре балла получил в 18-м сезоне. После этого прокачкой не занимался)

- Козим Куховаренко 24-92 Л4Д4Пк4Ат3 (18 сезона вообще не качался. 19-20 сезон - всего 4 балла)

- Сергей Моштаков 24-86 Д4Л4Пк4Ат4 (с 18 сезона натренировал всего 2 балла)

- Алимжан Турсунов 22-80 Л4Г3Пд2Ат (с 17 сезона получил 4 балла и 1 спецуху)

- Азамшер Юнусалиев 23-79 Л4Ск4Г4У4 (в 17-18 сезонах, в 20-21 год получил всего 5 баллов от ветеранов. Прокачки баллами не было. После чего потерял место в сборной)

- Сирожидин Эргашев 22-81 Г4Пд2Л4Ат (в 17-18 сезонах получил всего 2 балла силы от тренцентра)

- Тилек Алымкулов 21-63 Л4В4АтР4 (в 19-20 сезонах не получил ни одного балла)

- Насым Уллаев 20-72 Г4Л4Пд4Ск3 (в 19-20 сезонах прокачкой баллов вообще не занимался. Только спецухи).

Это далеко не полный перечень игроков, которые, потеряв темп прокачки, остались или за бортом сборной. Или же уже имеют проблемы с попаданием в нее. Проблема в том, что нередко наши тренеры качают сборника ни для того, чтобы он был лидером. А для того, чтобы он просто попадал в сборную. И по силе постоянно балансирует на грани сборной.

2) Продажа нашими клубами сильных аборигенов - за границу. Вот примеры неудачных (для страны) трансов за границу

- Фархад Хаитбаев 20-65 Ск2Г4Л4Пд2 (после продажи за границу, в 17 сезоне, не получил ни одного балла)

- Таалайбек Киргизбаев 22-88 Л4Пд4Г4Ск4 (после продажи за границу, за 19-20 не накачал ни одного балла)

- Курбан Разайлов 22-63 Л2У3Ат2Ск (после продажи, в 17 сезоне еще, по инерции качался. А в 18 сезоне уже прокачки, как таковой не было).

ukrrowing писал(а):- Мырзабек Баркыбаев 22-98 Л4Г4Пд4Ск4 (последние четыре балла получил в 18-м сезоне. После этого прокачкой не занимался)

Балл Баркыбаева стоит тройную цену. Качать за такие деньги у ФШМа пока нет возможности. Спасает, что он мало теряет и чуть-чуть набирает. К тому же Баркыбаев самый сильный 22летний киргиз и 4-5ый по силе в молодежке...
Так что вот это здесь не очень катит:

ukrrowing писал(а):Это далеко не полный перечень игроков, которые, потеряв темп прокачки, остались или за бортом сборной. Или же уже имеют проблемы с попаданием в нее. Проблема в том, что нередко наши тренеры качают сборника ни для того, чтобы он был лидером. А для того, чтобы он просто попадал в сборную. И по силе постоянно балансирует на грани сборной.

Andy82 писал(а):
ukrrowing писал(а):- Мырзабек Баркыбаев 22-98 Л4Г4Пд4Ск4 (последние четыре балла получил в 18-м сезоне. После этого прокачкой не занимался)
Балл Баркыбаева стоит тройную цену. Качать за такие деньги у ФШМа пока нет возможности. Спасает, что он мало теряет и чуть-чуть набирает. К тому же Баркыбаев самый сильный 22летний киргиз и 4-5ый по силе в молодежке...
Так что вот это здесь не очень катит:
ukrrowing писал(а):Это далеко не полный перечень игроков, которые, потеряв темп прокачки, остались или за бортом сборной. Или же уже имеют проблемы с попаданием в нее. Проблема в том, что нередко наши тренеры качают сборника ни для того, чтобы он был лидером. А для того, чтобы он просто попадал в сборную. И по силе постоянно балансирует на грани сборной.

Да, согласен, что Баркыбаев в данном списке находится больше как прекративший качаться, чем как балансирующий. К тому же, в данном случае это не обвинение тебя (как тренера) или других тренеров. Это констатация фактов. У нас нет лидеров и сильных молодежников, потому что для того, чтобы они появлялись, нужно продолжать их качать по большим коэффициентам в реальный минус командным интересам. И тогда делая искусственно сильную сборную мы ослабляем средний уровень наших команд (в первую очередь именно команд из Д2-Д4, которым должно быть выгодно иметь сборников). Или же иметь суперперспективного игрока, который уже с 20 лет начнет брать кучу баллов и призовые спецухи. Что бывает очень редко.

Фраза "давайте накачаем силу 60, полный набор спецух, а дальше в сборных будет расти" просто смехотворна

Да у вас тут реально каменный век, в то время как везде уже самолеты строят и чемпионаты сборных выигрывают.

Эксп
Прогу я тебе выдал, в новостях ты ее опубликовал. Далее все зависит от мозгов каждого конкретного тренера в командах. Вон кто-то уже ошибся и начал солнечной команде качать Пд...
Ну нереально собрать с нуля команду тренеров как у таджиков из имеющихся у вас ресурсов. Надо спецов собирать. Вон Спаарс мечтает собрать команду как у точкистона, и порвать всех.

Кстати я сопру эту прогу киргизский прорыв к себе. Финка развивается, а офиц документа нет, ща будет :-)

Virus_RMAD
Ну хорошо. Ты вот качаешь молодых сборников в своей команде? Твоей сильной команде это не мешает в развитии?

Состоялась жеребьевка. Наилучшие шансы у национальной сборной. Соперников много, но битва за выход будет против Вьетнама и Новой Зеландии!