почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...

Модератор: Модераторы форума

Сообщение REWQ 08 фев 2009, 17:39
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=355816
один вратарь из трех ударов пускает мяч и получает бал, второй из трех берет три и теряет бал абсолютно закономерно....
привязка оценок за игру к возрасту и к силе - полный идиотизм....
с добавлением в игру еще большего идиотизма что при +300 забивается один мяч делает эти потери балов постоянными....
зачем вообще кого либо качать если все сводиться к подобной чуши
как идиоты скажут - вполне логичные результаты
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=251362
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=2871&match_id=85886
REWQ
 
 
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение Грон 09 фев 2009, 08:53
Толян, ты что??? Тут все логично, ведь +650 и выигранная коллизия это очень мало надо +1000 и ты выиграешь 1:0 потеряв 2 балла.
А про второй и говорить нечего отдых же бьет супер как шестерка туза в пьяницу (карточная игра). Есть еще неадекваты которые про перспективность говорят, так вот можете замолкнуть, посмотрев на моего Саравию в Ливане 11 сезон и начало 12 отчаянно теряет, потом отчаянно набирает.
Я конечно все понимаю, но надо что то делать. Старики баллы лопатой гребут, а где логика? Молодой играя матчи в реальном футболе быстрее опыта набирается, а старики наоборот, так как все освоили.
Грон
Эксперт
 
Сообщений: 5952
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 21:03
Откуда: Орёл, Россия
Рейтинг: 466
 
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение Ty3uK 09 фев 2009, 09:06
Логика в том, что возможно вам стоит создать свой ВСОЛ?
Запрограммировать генератор по "своему", и играть в нем, получая баллы в каждом матче, и искренне этому радуясь? =)

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=355816
Схема не меняется - команда наиграла на минус балл. Кому то он должен достаться? Или нет?

Ниже приведенные матчи - действительно забавные образчики - но это единицы. Возьми статистическую выборку подобных игр, а не выдергивай два из тысячи. И увидишь сравнение "супер" vs "отдых".
Не должно быть гарантированной победы, ни при каком раскладе. При разнице в +700, шанс на победу стремится к 100%, но не достигает его. И вот на какой то малой доле вероятности, и выезжают.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение Грон 09 фев 2009, 11:08
Хмм, лизнул, что тут сказать молодец, я сразу вспомнил анекдот: где у блондинки черные волосы? Между зубов!!!! Редкость? У меня за неполный чемп 2 проигрыша в Ливане на свое поле при +200, такие же истории в Словении, Монголии и России. Сейча кто нибудь скажет, что и Милан с Реджиной в ничью играет, но тогда другой вопрос, в реале футболист и по 30 матчей подряд играет, а у нас максимум 7 при Ат4 и надо на отдых.
Тем более есть с чем сравнивать, раньше то было все хорошо.
Вот к примеру кто больше опыта получит в матче:
40летний Мальдини или 19летний Пато? В реале Пато, у нас старик. Так что все разговоры про создание большей реальности идут фтопку.
Все сказанно мое личное ИМХО, которое имеет право на жизнь, так как у нас свободная страна!
Грон
Эксперт
 
Сообщений: 5952
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 21:03
Откуда: Орёл, Россия
Рейтинг: 466
 
ФК Копенгаген (Копенгаген, Дания)
Аль-Вихдат (Амман, Иордания)
Соккер Роуз (Хлатикулу, Эсватини)
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение Ty3uK 09 фев 2009, 15:45
Я и послать могу, если адекватно общаться не умеешь.

а) +200 не +700. Это раз.
б) Открыл все твои матчи ЧЕМПИОНАТА, не товы, не кубки. Из всех поражений - единственное с твоим преимуществом в силе: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=176189.
Где ты нашел +200, при условии выставленного более слабого стартового состава, и полученного преимущества за счет автосостава соперника, я не знаю.
Особенно при условии, что пропустил ты мяч со штрафного, назначенного за грубую игру, при практически равной игре.
Все остальное соответственно и искать не испытываю желания, ибо в основном примере уже ложь.

Я не слышал ни одного разговора руководства о "создании большей реальности". Мы играем в менеджер, в котором есть Правила. Либо играем по Правилам, либо не играем, выбор Ваш.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение kolyan4ever 09 фев 2009, 16:19
Вот Вы уважаемый специалист по грелкам и правилам пишете:
Ty3uK писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 52&b=11742 - кривые руки менеджера выставлявшего состав.
22/34 = 29/69
Итого считай на поле стояли два форварда: один 29/69, второй 29/21. Кто их выпустил в паре? Первый сильнее второго в три раза, соответственно должен выполнять полезных ТТХ в три раза больше.

В чем претензии к генератору? То что, ты не умеешь отправлять состав рассчитанный на получение балла?
где в правилах написано что 22/34 = 29/69 ? это всеравно что написать огурец = помидор

а состав я отправляю адекватный предполагаемому составу соперника, иногда основа тоже представьте себе должна отдыхать, и это не повод чтоб говорить что у меня кривые руки и раздавать минус баллы забившему победный гол.
впрочем выпусти я основу - в результате заглушки на крупный счёт они бы тоже отгребли минусов.

и если Вам тяжело понять мою и без того конкретную мысль
Ty3uK писал(а):От вас я вновь конкретики не слышу.

Специально ловил на "несоответствии" в логическом отношении, ее прочухали.
Окей - теперь другой вариант - вратарь поймал 9 мячей из 10, один пропустил.
Нап ударил 10 раз, 1 забил..
Кто тут "прав и виноват"? )

Не вываливайте кучу "ссылочек" пытаясь показать как все плохо.
Если есть конкретные предложения по изменениям - пишите. Если нет, и есть гора флейма, то флеймите в другом месте.
Обсуждать кривые правила можно, тогда, когда сам в состоянии придумать хотя бы какую то замену.
Пока лично я вижу лишь словесный "поток", ни к чему не приводящий.
Конкретно для Вас и тех кто ещё не понял
ПРЕДЛОЖЕНИЕ 1: не пропустивший вратарь не должен терять балл!
ПРЕДЛОЖЕНИЕ 2: игрок забивший победный гол не должен терять балл!

так то хоть конкретно?
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 658
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение Грон 09 фев 2009, 16:32
А не судьба посмотреть недавний матч с Триполи? Или в словении с Горицей? Примеров могу тебе в каждом туре кучу привести из разных стран не только у меня.
Грон
Эксперт
 
Сообщений: 5952
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 21:03
Откуда: Орёл, Россия
Рейтинг: 466
 
ФК Копенгаген (Копенгаген, Дания)
Аль-Вихдат (Амман, Иордания)
Соккер Роуз (Хлатикулу, Эсватини)
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение kolyan4ever 09 фев 2009, 17:00
Грон писал(а):А не судьба посмотреть недавний матч с Триполи? Или в словении с Горицей? Примеров могу тебе в каждом туре кучу привести из разных стран не только у меня.
Грон, ему такие матчи не катят - это ведь типа всё в пределах нормы. тем более что судя по его формуле "22/34 = 29/69" получается что 18/51 будет равно около 29/300 , а 24/100 = даже страшно себе представить сколько.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 658
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение Ty3uK 09 фев 2009, 17:04
kolyan4ever писал(а):где в правилах написано что 22/34 = 29/69 ? это всеравно что написать огурец = помидор

В Правилах данного пункта нет - это результат наблюдений и анализа расчета действий генератора.
Если вы считаете что он неверный, настаивать не буду.
Просто так называемая таблица "монструозности" игрока, действует на практике и в других расчетах генератора, проверено неоднократно и на некоторой выборке различных матчей. Напомню - шаг в этой таблице, и равен 1 год - 5 баллов силы.

Использовать ее или нет, ваше дело.
Можете использовать просто пункт
3. 3. 8. Зависимость от оценки и аренды. Распределение полученных по п. 3.3 баллов происходит с вероятностью, пропорциональной квадрату его оценки за матч. Т.е. чем выше оценка за матч, тем больше шансов у игрока, ее получившего, увеличить свою силу. Вероятность изменения силы игрока, находящегося в аренде, в несколько раз меньше.

kolyan4ever писал(а):а состав я отправляю адекватный предполагаемому составу соперника, иногда основа тоже представьте себе должна отдыхать, и это не повод чтоб говорить что у меня кривые руки и раздавать минус баллы забившему победный гол.
впрочем выпусти я основу - в результате заглушки на крупный счёт они бы тоже отгребли минусов.

Сомневаюсь, если бы Опт2 было выше того параметра который был выставлен на матч, поскольку минус балл получен именно за чрезмерно низкий показатель этого параметра.

kolyan4ever писал(а):ПРЕДЛОЖЕНИЕ 1: не пропустивший вратарь не должен терять балл!
ПРЕДЛОЖЕНИЕ 2: игрок забивший победный гол не должен терять балл!

Почему именно так?
1. Если не было ни одного удара в ворота, почему при остальных расчетах ведущих к потере командой балла, вратарь должен быть исключением, и быть застрахованным от потерь?
2. Почему игрок забивший мяч должен не терять балл? В чем отличие победного мяча от остальных?
3. Почему игроки оборонительной линии будут при вашем предложении страдать куда чаще, поскольку не имеют "страховок" на пропуск мяча, и забивают реже чем форварды?

Грон писал(а):А не судьба посмотреть недавний матч с Триполи? Или в словении с Горицей? Примеров могу тебе в каждом туре кучу привести из разных стран не только у меня.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=258357
Матч с Горицей. На ваше набранное за счет домбонуса, и выигранной оборонительной тактики преимущество в баллах, "Горица" ответила бонусом "взаимопонимания" и "сыгранности", которые не учитываются в цифрах отчета.
Плюс суперзащитная тактика, дающая +16% оборонительным действиям команды, с лихвой компенсировали преимущество, и позволила "Горице" не пропустить.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235081

Стартовый состав "Триполи" вообще сильнее ))
Опять же в отчете ты видишь домбонус, и удаление игрока "Триполи" но забываешь про сыгранность аж в 105 ))

Итоговые цифирки в отчете НЕ ЯВЛЯЮТСЯ истиной, и в случае если они больше, это не значит. что команда обязана победить.
Матч ВСОЛа это смесь всех параметров и тактик, к которым добавляется и небольшая доля рандома.
Когда вы это поймете уже??

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
kolyan4ever писал(а):
Грон писал(а):А не судьба посмотреть недавний матч с Триполи? Или в словении с Горицей? Примеров могу тебе в каждом туре кучу привести из разных стран не только у меня.
Грон, ему такие матчи не катят - это ведь типа всё в пределах нормы. тем более что судя по его формуле "22/34 = 29/69" получается что 18/51 будет равно около 29/300 , а 24/100 = даже страшно себе представить сколько.

18/51 примерно при выставлении оценок за матч соответствует игроку 29/106.
24/100 - соответствует 29/125..

Данные цифры я беру не для расчета сил игроков, а для того, чтобы вы наглядно понимали как выставляются оценки за матч, и какие параметры игроков приблизительно берутся для расчета.
Но судя по всему - :molot: занятие сплошь и рядом бесполезное.
Вместо включения головы, продолжаем ныть.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение kolyan4ever 09 фев 2009, 17:36
Ty3uK писал(а):
kolyan4ever писал(а):а состав я отправляю адекватный предполагаемому составу соперника, иногда основа тоже представьте себе должна отдыхать, и это не повод чтоб говорить что у меня кривые руки и раздавать минус баллы забившему победный гол.
впрочем выпусти я основу - в результате заглушки на крупный счёт они бы тоже отгребли минусов.

Сомневаюсь, если бы Опт2 было выше того параметра который был выставлен на матч, поскольку минус балл получен именно за чрезмерно низкий показатель этого параметра.
Минус был получен исключительно изза нелепого рэндома, игрок получивший минус был пятым по оценкам и забившим гол, так же были игроки моложе и сильнее и хуже по оценкам, но минус не получили почемуто. так что ваши правила здесь почемуто не подействовали.

Ty3uK писал(а):
kolyan4ever писал(а):ПРЕДЛОЖЕНИЕ 1: не пропустивший вратарь не должен терять балл!
ПРЕДЛОЖЕНИЕ 2: игрок забивший победный гол не должен терять балл!

Почему именно так?
1. Если не было ни одного удара в ворота, почему при остальных расчетах ведущих к потере командой балла, вратарь должен быть исключением, и быть застрахованным от потерь?
2. Почему игрок забивший мяч должен не терять балл? В чем отличие победного мяча от остальных?
3. Почему игроки оборонительной линии будут при вашем предложении страдать куда чаще, поскольку не имеют "страховок" на пропуск мяча, и забивают реже чем форварды?
отвечаю кратко на всякий случай
1. потомучто он ни в чём не виноват.
2. потомучто принес пользу а не вред. победный мяч (включите логику на всякий случай) гораздо важнее гола престижа.
3. игрокам обороны баллов хватит выше крыши при защитных тактиках с условием того что они не позволили сопернику забить.

з.ы. Вы тоже логику иногда включайте, не помешает.
з.ы.ы. а формулы эти даже если они и верны - являются верхом идиотизма, Вы уж простите меня за прямоту
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 658
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение spika 09 фев 2009, 17:38
Ty3uK писал(а):... бонусом "взаимопонимания" и "сыгранности", которые не учитываются в цифрах отчета.
Откуда дровишки, можно узнать?
spika
 
 
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение REWQ 09 фев 2009, 22:36
шлакогенератор несет чушь постоянно
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=263115
какой смысл просчитывать сотав при такой чуши....нужно преимущество в +700 балов чтоб победить...и потерять теже балы за этуже разницу....
если генератор выдает явное фуфло...почему я должен терять балы?

почему лучший игрок(больше всего голов + больше всего пасов) по оценке сидит ниже 20ки?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
agsh писал(а):
Ty3uK писал(а):... бонусом "взаимопонимания" и "сыгранности", которые не учитываются в цифрах отчета.
Откуда дровишки, можно узнать?

это такое спорное как и действие ОП,От, ШТ,У, Уг....
REWQ
 
 
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение Ty3uK 09 фев 2009, 23:39
Мне вот одно интересно, что вы хотите узнать в ответ на эти "протесты"?
Вы думаете ктото изменит генератор?
Или вам пособолезнует?
В чем цель?
Понять причину - я попытался объяснить. Бессмысленно.
Лейте воду дальше..

З.Ы. Чисто из вредности =)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=262230
Сливайте баллы дальше. А мы бум расти.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение kot 10 фев 2009, 06:06
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 923&b=4599
и
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 3..........есть разница,да в счете что это за фигняяяяяяяяяяяяяя?????????????????????????
kot
Профи
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 13:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 481
 
Канд (Канибадам, Таджикистан)
Камаз 89 (Капестерр-Белль-Ю, Гваделупа)
 

Re: почему команды должны терять балы из-за нелепого рендома...
Сообщение spika 10 фев 2009, 08:40
Ty3uK писал(а):З.Ы. Чисто из вредности =)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=262230
Сливайте баллы дальше. А мы бум расти.
Вот такие матчи небольшой группы менеджеров и наводят на нехорошие мысли.
spika
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Протесты