Технические команды

Модератор: Модераторы форума

Сообщение TOK 22 фев 2010, 16:32
Не для кого не секрет что во всоле существуют так называемые технические команды, в которых выращивают игроков-сборников для федерации где играет основная команда.
Дружные федерации, которые хотят иметь сильную и прокаченную сборную, в лице менеджеров договариваются развивать и качать юниоров за пределами федерации. Для этого менеджерами берутся дополнительные команды, либо регится аккаунт, получают команду как новичку и ставят себя замами. Все спецухи (в том числе и ветеранские) тренируются этому зарубежному юниору. В основном дела проворачиваются в 3-4 дивизионах.
В дальнейшем возможна и отмывка денег своим командам через завышенные трансферы, но это другая песня.

Для предотвращения этого безобразия предлагаю запретить заместителям тренировать спецухи.
=========

Здесь приводят примеры игроков юниоров-легионеров, например 18 56 Л2 , да есть смысл раскачивать дальше, НО!

Заведомо покупают игроков другой национальности 16 30/38 и с нуля расскачивают, вытягивая спецушные ресурсы из одной федерации в другую!!!
Да в Д3-Д4 полно своих 16-леток!!! Да и на трансфере свободно можно приобрести сразу после прихода молодёжи...

Вот в этом то и соль протеста и данного топика.

=========

Команды у менеджера подразделяются на 3 категории:

1. Основная
Это 1-2 команды, наиболее удачно и интенсивно развивающиеся. В эти команды вкладываются основные финансовые и интелектуальные ресурсы.

2. Дополнительные
Команды взятые для разнообразия, проведения и реализации некоторых идей или экспериментов. Для общения с менеджерами из других федераций.
Здесь главным признаком является:
1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев для сборной где играет основная команда.

3. Технические(доноры)
Команды берутся не для достижения спортивных целей, а для решения задач узкой направленности, например, прокачки юниоров для сборной (для федерации где играет основная команда), обменных и трансферных операций в пользу 3-х лиц за услуги для основной команды и т.д.
Наиболее точно такую команду охарактиризовал k4despair:

1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев.
2. Фактический руководитель клуба (менеджер или зам) аффелирован с федерацией юниора-иностранца.
3. Клуб не ставит перед собой совершенно никаких турнирных задач вплоть до саботажа повышения в классе.
4. Юниор-иностранец принимает участие в мизерном количестве матчей за клуб.
5. Всё-таки образ управления менеджером рассматриваемой команды отличается от того, что он делает в других клубах.
6. По завершению цикла развития игрока берётся новый игрок или от клуба избавляются.

Такая команда сегодня может существовать на абсолютно легальных основаниях.

Наибольший спор вызвал момент прокачки юниоров-легионеров для чужой сборной. Некоторые менеджеры утверждают, что прокачка сборников - их цель и метод развития клуба, и менеджер вправе выбирать эти методы.

Я ни в коем случае не хочу ущемить права порядочных менеджеров, поэтому никто не спорит что в нормальном клубе данные цели и методы оправданы.
В данном случае я пытаюсь расскрыть неспортивные методы на уровне сборных, использующие технические команды.

Здесь http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=120#p2177660 я доказываю, что финансовой выгоды от прокачки юниора-легионера по сути нет! Значит выгода в другом. Выгода состоит в усилении сборной, где играет основная команда, за счёт ресурсов команды-донара из другой федерации. При этом ресурсы команды-донора заморажуются в этом сборнике на 4-5 сезонов, что ведёт к развалу команды, а это уже нарушает действующие правила.

В чём заключается неспортивный метод для сборной пострадавшей федерации, где играет команда-донор.
Некоторые целенаправленно утверждают, что вырастить сборника для старой федерации с сильной сборной очень трудно, поэтому покупают потенциальных сборников в молодых федерациях . Тем самым команда-донор усиливает сборную чужой федерации, которая впоследствии может отобрать очки у родной федерации.

Надеюсь понятно изложил. А вот и характерный пример:
 Скрытый текст
Nik11 17 мар 2010 17:38
DimasKa писал(а):Буду в 17-ом сезоне подавать заявку на нашу юниорскую сборную.
ПРОГРАММА
1. В 17-ом сезоне покупаю по два игрока (от 16-ти лет и 34 силы) в мои команды (США и Бразилия), так же есть единомышленник который меня поддержит и так же возьмёт ещё 3-4 игрока себе, так же под полную раскачку.
2. Предварительно оставляю в этих командах все ветеранские баллы и спецухи, а так же спецухи тренировочного центра.
3. Начинаю вливаться по полной в этих юниоров, то есть к концу сезона они у меня будут порядка 16-45 Г3 Л
4. В 18-ом сезоне так же подаю заявку на сборников и уже с 17-ти лет начну привлекать этих игроков к играм за основу, будут они не слабые, порядка 17-60 Г4 Л3 Пд
5. Ну и конечно же придерживаюсь этого плана и на следующий сезон!!! 18-70 Г4 Л4 Пд3 ?(слот будет забит по усмотрению) - почти вся сборная будет примерно такого плана.
6. В 20-ом сезоне 19-80 Г4 Л4 Пд4 ?3 - и думаю этим игрокам будет вполне по силам бороться не только за выход в финальную часть, но и так же за победу!!!
Почему именно юниорка?
- Считаю что именно в этой сборной закладывается основа для последующих сборных команд, поэтому хочется заложить прочную, мощную основу для процветания национальных команд нашей страны!
Откуда уверенность в реализации программы?
- Есть огромное жаление поднять нашу страну
- Мои команды (США и Бразилия) не за что не борются в своих странах, поэтому готов качать там юниоров даже в ущерб себе, то есть играя все матчи на прибыль если это требуется и продавая сильных игроков.
- Ну и конечно же большое желание хоть чего нибудь добиться в этой игре, а не просто выпускать составы!!!
Сколько человек готовы поддержать программу?
- На данный момент два! Это я и недавно зарегистрировалась моя девушка...Так что думаю больше половины игроков уже разобраны. Так же изъявили желание и ещё пару игроков с нашей федерации, так что думаю 11 человек основы мы точно сможем раскачать.
Как быть с физформой игроков?
- Опять же в ущерб командам готов всегда держать играющих за сборную юниоров в зелёной физе, и думаю не просто в зелёной...а как можно выше!!!
В чём минусы данной программы?
- Основной минус это то что игроки будут играть в других федерациях, следовательно деньги они будут приносить именно в те клубы, так же будет более суровый отбор в сборную среди кандидатов которые не участвуют в данной программе, так как последние идут вне конкурса, и думаю они будут не многим слабее своих конкурентов.
Плюсы
- Уважение нашей сборной, очень сильные игроки которые в последствии смогут добиться чего либо и в молодёжке и националке. Ну и конечно же борьба за международные трофеи!!!
Пожелания
- Хотелось бы получить поддержку менеджеров страны, их доверие. Недавно пообщался с президентом федерации Албании и думаю это единственный верный способ сделать сильную сборную. Они в Албании придерживаются примерно такого плана и показатели на лицо!!! И конечно хотелось бы пройти путь тренера со своими игроками!!! То есть тренировать их в юниорке, потом в молодёжке и в последствии в национальной сборной!!!

ЖДУ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ КОЛЛЕГИ

viewtopic.php?f=229&t=117362&p=2203780#p2203780



Методы борьбы:

1. Полноценное замство только на время отпуска основного тренера. В остальное время только отправка составов.
Аргументация:
Ty3uK писал(а):А то замство давно стало узаконенным расширением "слотов" для клубов, и даже ограничение функций не спасает.
Плюс для скаут-коллегии - предотвращение регистрации подставного аккаунта и становление там замом .

2. Если игрок-сборник играет в собственной стране, то значок работает как спецуха К. (k4despair)
Для избежания возможных махинаций - значёк работает только у первоначально набранного состава сборной(у того состава, за который голосовали менеджеры на выборах тренера).
Последний раз редактировалось TOK 18 мар 2010, 12:28, всего редактировалось 9 раз(а).
TOK
 
 
 


Re: Технические команды
Сообщение NaiL 06 мар 2010, 22:04
здесь все ясно,большинству и модераторам пофиг на эту проблему и скорее всего они даже за нее.можно смело тогда закрывать тему и продолжать свои делишки.
NaiL
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение TOK 07 мар 2010, 12:57
Вот некоторые выводы из нашей дисскусии.

Команды у менеджера подразделяются на 3 категории:

1. Основная
Это 1-2 команды, наиболее удачно и интенсивно развивающиеся. В эти команды вкладываются основные финансовые и интелектуальные ресурсы.

2. Дополнительные
Команды взятые для разнообразия, проведения и реализации некоторых идей или экспериментов. Для общения с менеджерами из других федераций.

3. Технические(доноры)
Команды берутся не для достижения спортивных целей, а для решения задач узкой направленности, например, прокачки юниоров для сборной (для федерации где играет основная команда), обменных и трансферных операций в пользу 3-х лиц за услуги для основной команды и т.д.
Наиболее точно такую команду охарактиризовал k4despair:

1. Клуб концентрирует ресурсы на раскачке юниоров-иностранцев.
2. Фактический руководитель клуба (менеджер или зам) аффелирован с федерацией юниора-иностранца.
3. Клуб не ставит перед собой совершенно никаких турнирных задач вплоть до саботажа повышения в классе.
4. Юниор-иностранец принимает участие в мизерном количестве матчей за клуб.
5. Всё-таки образ управления менеджером рассматриваемой команды отличается от того, что он делает в других клубах.
6. По завершению цикла развития игрока берётся новый игрок или от клуба избавляются.

Такая команда сегодня может существовать на абсолютно легальных основаниях.

Наибольший спор вызвал момент прокачки юниоров-легионеров для чужой сборной. Некоторые менеджеры утверждают, что прокачка сборников - их цель и метод развития клуба, и менеджер вправе выбирать эти методы.

Я ни в коем случае не хочу ущемить права порядочных менеджеров, поэтому никто не спорит что в нормальном клубе данные цели и методы оправданы.
В данном случае я пытаюсь расскрыть неспортивные методы на уровне сборных, использующие технические команды.

Здесь http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=122&t=116782&st=0&sk=t&sd=a&start=120#p2177660 я доказываю, что финансовой выгоды от прокачки юниора-легионера по сути нет! Значит выгода в другом. Выгода состоит в усилении сборной, где играет основная команда, за счёт ресурсов команды-донара из другой федерации. При этом ресурсы команды-донора заморажуются в этом сборнике на 4-5 сезонов, что ведёт к развалу команды, а это уже нарушает действующие правила.

В чём заключается неспортивный метод для сборной пострадавшей федерации, где играет команда-донор.
Некоторые целенаправленно утверждают, что вырастить сборника для старой федерации с сильной сборной очень трудно, поэтому покупают потенциальных сборников в молодых федерациях . Тем самым команда-донор усиливает сборную чужой федерации, которая впоследствии может отобрать очки у родной федерации.

Надеюсь понятно изложил. Методы борьбы пока не определены.
TOK
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение kolyan4ever 07 мар 2010, 14:07
TOK писал(а): Методы борьбы пока не определены.
ещё раз повторюсь - запретить спецухи давать 16-17 летним легионерам и никаких проблем. только не сразу а предупредить хотя бы за сезон.
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 672
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Технические команды
Сообщение Ст@нисл@вич 07 мар 2010, 14:54
kolyan4ever писал(а):
TOK писал(а): Методы борьбы пока не определены.
ещё раз повторюсь - запретить спецухи давать 16-17 летним легионерам и никаких проблем. только не сразу а предупредить хотя бы за сезон.
И что это изменит? Сдвиг на 18-19 лет?
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение subaru 07 мар 2010, 18:08
ыыы, а примеры таких команд будут?)))))
Улыбнуло от стоимости спецухи))))3М за штучку))))Надо было 10М написать, чтобы это выглядело еще более катастрофичнее))))
Никакой проблемы лично я не вижу, и ваша идея никакого одобрения не вызывает)))))
Ну и если вы выбрали стоимость спецухи 3м и не приводите никакого анализа по количеству замов, то я позволю выбрать себе процент таких вот нехороших замов - и возьму 1% от общего количества. И ради 1% ставить в позу остальные 99% - наиполнейший бред.
поэтому фтопку вашу идею
subaru
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение TOK 07 мар 2010, 20:13
В магазине стоимость спецухи равна 2М всоликов. Какова рыночная стоимость расчитать трудно, но есть случаи когда готовы отдать и свыше 3М всоликов. Так что всё относительно.
TOK
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение Юфан 07 мар 2010, 20:22
kolyan4ever писал(а):
TOK писал(а): Методы борьбы пока не определены.
ещё раз повторюсь - запретить спецухи давать 16-17 летним легионерам и никаких проблем. только не сразу а предупредить хотя бы за сезон.
:) юморист :) Мне например свои игроки 16-лет и не снились, поэтому покупаю легионеров. И почему я не могу им спецухи дать? :) :shock:
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9346
Благодарностей: 2362
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 611
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Технические команды
Сообщение NaiL 07 мар 2010, 20:24
Юфан писал(а):
kolyan4ever писал(а):
TOK писал(а): Методы борьбы пока не определены.
ещё раз повторюсь - запретить спецухи давать 16-17 летним легионерам и никаких проблем. только не сразу а предупредить хотя бы за сезон.
:) юморист :) Мне например свои игроки 16-лет и не снились, поэтому покупаю легионеров. И почему я не могу им спецухи дать? :) :shock:
а почему не аборигенов?
NaiL
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение Юфан 07 мар 2010, 20:31
NaiL писал(а):
Юфан писал(а):
kolyan4ever писал(а):ещё раз повторюсь - запретить спецухи давать 16-17 летним легионерам и никаких проблем. только не сразу а предупредить хотя бы за сезон.
:) юморист :) Мне например свои игроки 16-лет и не снились, поэтому покупаю легионеров. И почему я не могу им спецухи дать? :) :shock:
а почему не аборигенов?
Потому что в Бразилии, Ирландии, Замбии, Австралии их хрен купишь. А если и выкинут на рынок игрока, то цену заломят. Дешевле из развивающихся федераций купить. Там 16-леток много приходит. В отличии от старых Федераций
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9346
Благодарностей: 2362
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 611
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Технические команды
Сообщение moga 07 мар 2010, 21:04
zdes prediduschii orator prav.

v silnii komi 16letki normalnie neprixodyat, ili ochen malo. :beer:
moga
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение kolyan4ever 07 мар 2010, 23:35
Юфан писал(а)::) юморист :) Мне например свои игроки 16-лет и не снились, поэтому покупаю легионеров. И почему я не могу им спецухи дать? :) :shock:
так и давай на здоровье, но с 18 лет
Ст@нисл@вич писал(а):И что это изменит? Сдвиг на 18-19 лет?
этот сдвиг отсеет 95% так называемых "технических команд" где спецухи качаются с приобретения нужного 16-летки и по полной именно для юниорки другой федерации.

такие менеджеры как глубоко уважаемый мною Юфан без ущерба прокачают легионера для пользы своей команды и с 18 лет, ведь речь ведётся об урезании именно спецух легионерам, но никак не баллов. к 21-22 годам как раз может получиться хороший игрок основы, а в 19 лет такой игрок кроме как сыпаться по баллам сильному клубу нафиг не нужен.

со стороны администрации такой шаг был бы вполне логичен следующим после урезания спецух от ветеранов и с трен-центра и окончательно добьёт менеджеров качающих юниоров-легионеров.

жестко конечно, но вполне справедливо.
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 672
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Технические команды
Сообщение Yukon 07 мар 2010, 23:52
gudvin писал(а):
Михаил писал(а):Вот тренер команды http://virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=3256 провернул такую дикую аферу:Куплен посредственный вратарь-легионер за 900%: GK 17 34 8 226к На последнем трансфере такие вратари продавались за 68-89%. Продан прокачанный родной национальности за 88% GK 17 50 7 444к В итоге променял 17-50 на 17-34 с убытком для себя. ТП ответило что это не махинация.
явный слив денег во вторую команду. Все нелепые возмущения автора сделки выглядят смешными. Ну а ТП жжот..
Блин купите у меня хоть кого-нибудь за 900%, а еще сразу нескольких. :beer:

Этого вратаря и я пытался купить, в Замбию, за 600% правда, больше денег не было.
А фишка в том, что при условии гарантированной прокачки баллами и спецухами - это 100% сборник играющий в основе. Сразу немного проиграл, но в перспективе однозначно в плюс идет.
Yukon
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение soldo 08 мар 2010, 00:00
kolyan4ever писал(а):
TOK писал(а): Методы борьбы пока не определены.
ещё раз повторюсь - запретить спецухи давать 16-17 летним легионерам и никаких проблем. только не сразу а предупредить хотя бы за сезон.

Вы уж извините, но Ваше предложение полная чушь! Во-первых, действительно, будет сдвиг в пользу 18-леток, а во-вторых, многие сильные клуб никогда не получат из спортшколы 16-леток, а значит согласно этому предложению не будут иметь права качать 16-леток у себя в клубе. Потому что по собственному опыту знаю, что купить 16-летнего игрока родной национальности стоит больших денег - дешевле легионера.

Технические команды вообще при этом ни при чем! Просто легионера купить и качать чаще выгодней и дешевле, особенно если клуб может позволить себе не экономить на зарплатах!
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4775
Благодарностей: 279
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 567
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Технические команды
Сообщение k4despair 08 мар 2010, 00:06
kolyan4ever, а если сборные моей федерации раскачаны под солнце, а мой клуб резко дождевой. Мне тогда вообще не качать юниоров что ли?
k4despair
 
 
 

Re: Технические команды
Сообщение kolyan4ever 08 мар 2010, 00:54
Ptat писал(а):
kolyan4ever писал(а):
TOK писал(а): Методы борьбы пока не определены.
ещё раз повторюсь - запретить спецухи давать 16-17 летним легионерам и никаких проблем. только не сразу а предупредить хотя бы за сезон.

Вы уж извините, но Ваше предложение полная чушь! Потому что по собственному опыту знаю, что купить 16-летнего игрока родной национальности стоит больших денег - дешевле легионера.

Технические команды вообще при этом ни при чем! Просто легионера купить и качать чаще выгодней и дешевле, особенно если клуб может позволить себе не экономить на зарплатах!
http://virtualsoccer.ru/managerzone.php?nu ... &season=15 смотрим сделки, после прихода молодёжи 16-37 спокойно уезжает в Грецию за 100 %, не гневите бога.
k4despair писал(а):kolyan4ever, а если сборные моей федерации раскачаны под солнце, а мой клуб резко дождевой. Мне тогда вообще не качать юниоров что ли?
17 летка с Л4, раскачанные 18-19 летки с Л4 и несколькими дождевыми совершенно спокойно пройдут в солнечную сборную, будь у них достаточно баллов силы. извините, но не аргумент.
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 672
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Пред.След.

Вернуться в Протесты