Хочешь вырастить сборника? (дополнение)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение A/|EWEHbKA 03 фев 2010, 17:58
В этой теме я расскажу вам свои взгляды на то, как надо выращивать сборников, а так же приглашаю к обсуждению остальных менеджеров федерации.
Что меня на это подтолкнуло? "Программа молодёжи", созданная мной, привлекает всё больше менеджеров, желающих вырастить сборника. По большей части - это будет помощь тем менеджерам, которые ещё не сталкивались с прокачкой игроков под сборную, а это пособие поможет им избежать некоторых ошибок, которых можно избежать.

Часть I
 Нужно ли вообще растить сборника?
Для чего вообще нам нужны игроки сборники? Это же ведь дорого. Может лучше игрока качать только по первому коэффициенту и к 20 годам мы получим игрока с силой 59. Именно в 20 лет игрок переходит в молодёжку и именно в юниорке будут самые трудности, далее, если качали игрока под юниорку, то ему легче будет в молодёжке.
Давайте рассмотрим путь затрат двух игроков от 16 — 35 (например) до 20 летнего возраста (прокачку спецухами опустим, т.к. они всегда идут по фиксированной цене, вне зависимости от возраста и силы).
Будем считать, что у обоих команд, прокачивающих юнцов будет ТЦ 6 уровня, а при старении игроки получают по минимуму:
Игрок №1 качается только по первому коэффициенту:
1 сезон
16 — 35 прокачивается до 16 — 40
5 балла по 150К = 750К
2 сезон
16 — 40 старение 17 — 45 из ТЦ не прокачиваем, достиг порог по первому коэффициенту.

3 сезон
17 — 45 старение 18 — 49 докачиваем до 18 — 50
150К
4 сезон
18 — 50 старение 19 — 53 докачиваем до 19 — 55
300К
Итого за 4 сезона мы затратим всего 1200К, игрок играет исключительно за клуб.

Игрок №2, качается согласно «Программе молодёжи»
1 сезон
16 — 35 прокачивается до 16 — 42
5 балла по 150К и 2 балла по 300К = 1350К
2 сезон
16 — 42 старение 17 — 47 докачиваем до 17 — 50
3 балла по 300К = 900К
3 сезон
17 — 50 старение 18 — 54 докачиваем до 18 — 60
1 балл по 300К и 5 баллов по 450К = 2550К
4 сезон
18 — 60 старение 19 — 63 докачиваем до 19 — 70
2 балла по 450К и 5 баллов по 600К = 3900К
Итого за 4 сезона мы тратим на игрока 8700К, что составляет просто ужасающую разницу с первым игроком 7500К. Но это мы посмотрели лишь поверхностно, тупо суммировав прокачку по баллам. По мимо прокачки в ТЦ юниоры, прокачивающиеся под сборную, имеют отличный шанс набирать баллы в сборной, в играх которых игроки не теряют баллов вообще!!! Итого если в среднем игрок набирает за сборную по 2 балла в возрасте 18 — 19 лет, то это экономит около 2000К (17-кам всё же проблематичней попасть в состав и уж тем более набрать).

Если кто не знает, то за то что игрок играет в сборной, он ещё и получает деньги.
Из правил:
 Скрытый текст
2.6. Призовые. Деньги, полученные сборной, накапливаются на ее счету на протяжении всего отборочного цикла. Сюда входят 2/3 от продажи билетов на матчи и призовые за место, занятое в турнирной таблице. После окончания отборочной части ЧМ деньги на счету сборной распределяются между тренером сборной (он получает 20% суммы) и игроками, принимавшими участие в матчах сборной, пропорционально числу их выходов на поле. Эти деньги получает клуб, владеющий этими игроками. Владелец стадиона, на котором проходит матч сборной, получает 1/3 дохода от продажи билетов на этот матч сразу же после его проведения, и поэтому в распределении итоговой суммы участия не принимает (разве что только как владелец игроков или тренер)

Если игрок основного состава, то размер призовых только за отборочный цикл может переваливать за 1000К, а если сборная пробилась на ЧМ или ЧК (к чему мы и стремимся), выплаты и вовсе могут достигнуть 1500К за сезон. Итого где-то 2000К, если брать по минимуму, мы ещё экономим.

Ну и наконец сама «Программа молодёжи», которая вам сэкономит ещё около 2000К, если не будете жалеть спецухи, вкачивая их на юном возрасте.

Итого не особо напрягаясь, имея сборника, мы можем сэкономить ещё 6000К, и какая у нас теперь разница? 1500К? А разница в игроках? 19 — 55 против 19 — 70, итого мы за 1500К получаем 15 баллов, по 100К за балл!!! Даже дешевле, чем на 6 уровне ТЦ по первому коэффициенту, не говоря, что натренировать такое кол-во можно только за 2 с лишним сезона.

Ну и ещё один аргумент в пользу сборников — это престиж, согласитесь приятно видеть такой значок рядом со своим игроком Изображение и знать, что ты делаешь вклад в развитие ФФ ;)

Вот такие вот аргументы в пользу прокачки сборников, которые к тому же в последствии станут лидерами ваших клубов.

Первая часть была, так сказать, привлечением интересов :) Далее я вам расскажу, что нужно для того, чтобы воспитать лидеров сборной.

Часть II
 Тренировочный центр
Главной составляющей в выращивании сборника, конечно же, является тренировочный центр (ТЦ). Для выращивания сборника нужен ТЦ не ниже 6 уровня, т.к. именно начиная с 6 уровня в игрока можно вкачивать 2 спецухи. Именно спецухи являются главной составляющей, показывающей мощь игрока.
Хочу дать совет тем, у кого ТЦ выше 6 уровня:
После того, как вы израсходуете все баллы в этом сезоне, сразу сносите ваш ТЦ до 6 уровня и начинайте новый сезон уже с 6 уровнем. После того как будут израсходованы ресурсы 6 ур., переходите на постройку 7 и потом к 8 уровню, если таковой имеется. Что это вам даст? Это даст:

Снос — постройка 6 — 7 уровня ТЦ:
Вы сносите слот ТЦ в этом сезоне и соответственно теряешь 375К за снос (постройка 1500К - снос 1125К = 375К), но выигрываешь на содержании баз 150К (один слот на 6 уровне базы стоит 150К).
Делее смотрим расходы на ТЦ:
7 уровень (смотрим только баллы и спецухи):
40 по 200К (возьмём по минимуму без коэффициентов) = 8000К
4 спецухи по 500К = 2000К
6 уровень:
40 баллов по 150К = 6000К
4 спецухи по 400К = 1600К
Получаем по баллам выгодней качать на 2000К и по спецухам на 400К, в общем на 2400К
Итого получаем -375К за снос +150К на экономинии содержании базы и +2400К, получаем экономию 2175К (если качаешь игроков по коэф. экономия ещё больше)
После вытренирования на 6 уровне всех баллов и спецух, строишь 7 уровень и дотренировываешь оставшиеся.


Снос — постройка 6 — 8 уровня ТЦ:
Даже если по минимуму считать:
8 ТЦ - 60х250=15000К
а если с 6 ТЦ:
6 ТЦ - 40х150=6000К
7 ТЦ - 10х200=2000К
8 ТЦ - 10х250=2500К
Итого 10500К только по баллам и ещё 800К за спецухи.
Плюс из-за сноса/постройки мы теряем 875К, но и получаем плюс при оплате содержания баз 350К. Итого ещё к расходам добавляем 525К и получаем общую сумму 11025К и это при минимальной прокачке прибыль 4М (со спецухами 5М), а если качать с коэф. то эта прибыль растёт в той самой прогрессии, которому равен коэф.

Единственный минус такой схемы — это медленней идут тренировки, но думаю сэкономленная сумма восполнит этот пробел :)

Часть III
 Ветераны
Для воспитания сборника — этот пункт так же важен, как и пункт с тренировочным центром. Для чего же они нужны? Давайте вернёмся в правила, кто такие ветераны и что в них такого особенного?

Из правил:
 Скрытый текст
5. Тренировка ветеранами. Начиная с 30 лет, полезные для команды игроки-ветераны в конце сезона приносят своей команде бонусы в виде тренировок спецвозможностей. Заканчивающие карьеру полезные ветераны проводят прощальную встречу с болельщиками (команда получает бонус в виде денег) и могут натренировать некоторое кол-во баллов силы игрокам, оставшимся в команде.

Полезным для команды игроком-ветераном считается игрок, который сыграл за свою команду в этом сезоне не менее 55% от всех её официальных матчей (кроме товарищеских). Ветераны - это игроки, которым в текущем сезоне уже есть по крайней мере 30 лет.

5. 1. Спецвозможности от ветеранов. Полезный для команды ветеран, сила которого не меньше 50, может натренировать любому игроку своей команды одну любую спецвозможность или совмещение.

5. 2. Тренировка силы от ветеранов. Заканчивающие карьеру полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, 10% своей силы (округляется в меньшую сторону) могут распределить между оставшимися в команде игроками.

Действуют следующие ограничения:
  • Запрещается тренировать ветеранами других ветеранов (т.е. достигших 30 лет).
  • Разрешается натренировать не более четырех баллов одному игроку.
  • Разрешается натренировать не более одной дополнительной спецвозможности одному игроку + одну из имеющихся спецвозможностей можно увеличить на 1 уровень.
  • Все тренировки ветеранами должны быть проведены за 1 раз.
  • Прошлогодние сохранившиеся тренировки ветеранами в новый сезон не переносятся.

Следует отметить, что для каждого возраста существуют коэффициенты - сколько ветеранских баллов силы нужно потратить, чтобы натренировать новому игроку один балл. Чем сильнее и младше игрок - тем сложнее ему отдать ветеранские баллы.
Изображение
5. 3. Прощальная встреча с болельщиками. Для полезных команде ветеранов, которые завершают карьеру в этом сезоне и при этом имеют силу не меньше 50 и/или спецвозможность Кумир, проводится прощальная встреча с болельщиками. Доходность этого мероприятия:
  • сила игрока не меньше 50 = +50% стоимости игрока идет в кассу команды
  • у игрока спецвозможность К = +15% стоимости игрока идет в кассу команды
  • у игрока спецвозможность К2 = +25% стоимости игрока идет в кассу команды
  • у игрока спецвозможность К3 = +40% стоимости игрока идет в кассу команды
  • у игрока спецвозможность К4 = +50% стоимости игрока идет в кассу команды
Максимально можно получить за игрока с силой не меньше 50 и спецвозможностью К4 100% его стоимости. Минимально: за игрока с силой меньше 50 и спецвозможностью К 15% его стоимости.

В случае, если игрок не обладает ни одним из вышеназванных свойств или не является в этом сезоне полезным для команды, он завершает карьеру без прощальной встречи.


Короче говоря, если у вас ветеран (игрок 30 лет и старше), то вам нужно будет наигрывать ветеранов в официальных матчах, которыми являются все игры клуба, кроме товарищеских матчей до 55% от всех матчей. Процент сыгранных матчей вы можете посмотреть в ростерах своих команд, включив вкладку по «Товарищеским матчам» или зайдя в профиль игрока.
  • если ваш игрок постоянно выходит на поле и его процент хорошо превышает 55%, то напротив него ставится Изображение
  • если ваш игрок регулярно выходит на поле, но его процент чуть превышает 55%, то напротив него ставится Изображение
  • если ваш игрок не наигрывает 55%, то напротив него ставится Изображение
  • Зелёный кружок Изображение означает, что игрок хорошо выступает, не следует останавливаться.
  • Жёлтый кружок Изображение означает, что игрок наигрывает 55%, но предупреждает, что матч-два и его полезность пропадёт.
  • Красный кружок Изображение означает, что игрок не наигрывает 55% матчей и его надо срочно выпускать на замены.

Чтобы ветерану поставился матч в зачёт сыгранности ему достаточно просто появиться на поле (игра в запасе не считается). Поэтому можно ветеранов выпускать в конце матча, если он у вас не проходит в состав, на несколько минут. Или вначале матча, а после сделать усиливающие замены.

Ветераны разделаются на играющих и заканчивающих карьеру, последние помечены таким значком Изображение, все 34-летки помечаются таким значком в начале сезона. Остальные так же могут завершить карьеру, но шансов на это у них меньше.

Из правил:
4. Завершение карьеры. Игроки, начиная с 30-ти лет имеют шанс завершить карьеру в конце каждого сезона и чем игрок становится старше, тем больше этот шанс. О завершении своей карьеры в конце сезона игроки сообщают после первого круга чемпионатов (после прихода молодежи). Они помечаются специальным значком ("пальма, море, отдых").

Вероятность завершения карьеры::
  • от общего числа ветеранов 30 лет - 10% завершают карьеру
  • от общего числа ветеранов 31 года - 25% завершают карьеру
  • от общего числа ветеранов 32 лет - 50% завершают карьеру
  • от общего числа ветеранов 33 лет - 75% завершают карьеру
  • от общего числа ветеранов 34 лет - 100% завершают карьеру


Существует система бонусов, позволяющая уменьшить вероятность завершения карьеры для игроков. Система бонусов зависит от полезности игрока в течение сезона в команде, в которой он играет. Наибольшее число шансов завершить карьеру у игроков, сила которых меньше возраста. Больше шансов уйти у слабых и не играющих.


От того что вам даст ветеран, зависит от его силы:
если ветеран уходит на пенсию, а сила его больше возраста, но менее 50, то ветеран, при соблюдении 55%, даст 10% от своей силы. Например, ветеран 34 — 34 даст 3 балла, при чём баллы дающие ветеранами всегда округляются в меньшую сторону, т.е. игрок 34 — 30 даст 3 балла и игрок 34 — 39 так же даст 3 балла. Если ветеран не уходит на пенсию, его сила менее 50 баллов, то ветеран не даст ничего.
если ветеран не завершает карьеру, а его сила 50 и более, то при соблюдении 55% ветеран даст спецуху в начале следующего сезона.
если уходит на пенсию и его сила превышает 50 баллов, то при соблюдении 55%, игрок оставляет клубу спецуху, 10% силы и ещё 50% своей стоимости (процент оставляемой суммы может увеличиваться, если он имеет спецуху К — кумир, про это хорошо в правилах написано).

Для воспитания одного игрока под сборную в команде должно быть минимум 2 ветерана. По правила тренировки ветеранами, одному игроку можно вкачать не более 2 спецух, при чём только одной можно увеличить по уровню существующие, а второй открыть новый слот.
Например:
у нас есть игрок со спецухами Л3 Пк2, имея 2 ветеранские спецухи мы можем одну из имеющихся поднять на один уровень, а второй открыть новый слот, т.е. мы можем сделать Л4 Пк2 или Л3 Пк3 — первой ветеранской спецухой, а второй сделать Л3 Пк3 Км допустим.

Для клубов уровня моего Перлу и ниже сложновато покупать в начале сезона игроков от 30 лет и силой от 50, т.к. в финансовом плане мы не очень богаты, если же деньги есть, то стоит покупать 30-леток, т.к. они меньше теряют в % соотношении по окончании сезона, а следовательно сможет больше принести спецух со временем. Но если денег всё же нет? Есть выход покупать 29-ток в середине сезона с силой от 45 до 49 и подкачивать из на ТЦ, тем самым мы немного экономим в средствах. Я же вообще купил 28-леток с силой 40 и за 2 сезона подкачаю их до 50. За двух отдал 1400К + прокачка 3000К итого 4400К. Если посмотреть на рынок, то за эти деньги я и одного не куплю, а тут сразу двух. Единственный минус — потеря баллов из ТЦ на них, но у меня в Перлу все игроки, которые качаются, качаются по коэффициенту и денег на них не хватит, а вот на них в самый раз, поэтому мне можно сезон другой так по копить ветеранов.

Часть IV
 Прокачка игроков под сборную
Последняя и заключительная часть.
Вы прочитали Часть I? Значит вас заинтересовала прокачка игрока под сборную.
Вы прочитали Часть II? Значит вы знаете какой у вас должен быть ТЦ и как на нём экономить.
Вы прочитали Часть III? Значит вы знаете кто такие ветераны и как ими заработать спецухи.

Идеал сборника в нынешних условиях:
Для прокачки игрока под сборную у вас должно быть по 2 спецухи из ТЦ и 2 ветеранские спецухи, как это сделать, я уже описал. Т.е. чтобы воспитать идеального сборника вы должны на начало сезона иметь минимум 2 ветеранские спецухи и ТЦ не менее 6 уровня, на котором 2 спецухи не используем и не тратим ветеранские (тренировки ветеранами проходят за один раз, т.е. нельзя сначала кому дать спецуху, а потом дать другому, всё даётся сразу).
Дальше мы ждём приход молодёжи, после прихода которой мы приступаем к созданию монстра (термин Доса, есть такой умник во ВСОЛе ;) ):

1 сезон 16-ка:
тренируем 2 спецухи из ТЦ (они должны быть Л-ками) Л2 и поверх них качаем ветеранские и получаем Л3 Пк (предлагаю именно Пк, т.к. сборная имеет достаточно много игроков с такой спецухой, что позволит ей иметь хороший бонус в играх). Далее тренируем баллы, сколько сможем.

2 сезон 17-ка:
(ветераны должны быть всегда, т.е. спецухи от них) тренируем сначала ветеранские и делаем игрока Л4 Пк Км и только потом тренируем спецухи из ТЦ (начиная со второго сезона спецухами из ТЦ не открываем новые слоты, это делают ветеранские, по одному новому слоту в сезон) и получаем Л4 Пк3 Км и это уже в 17 лет! Для примера посмотрите, много ли у нас так прокачано игроков вообще в юниорке?

3 сезон 18-ка:
опять тренируем ветеранские до Л4 Пк4 Км Д, а далее поднимаем Км из ТЦ и получаем Л4 Пк4 Км3 Д — а это уже игрок основы.

4 сезон 19-ка:
тут у нас кончаются новые слоты и соответственно больше одной ветеранской не полезет Л4 Пк4 Км4 Д плюс 2 из ТЦ и получаем Л4 Пк4 Км4 Д3 — а это уже лидер сборной, от которого во многом будет зависеть игра сборной. Хотите такого игрока?

Про прокачку баллами не писал, т.к. об этом речь была в первой части, т.е. 19-ка должен быть с силой не меньше 70.

Все спецухи, которые здесь были написаны, вам никто не навязывает, они были применены лишь для примера. Только по первым двум есть предложение сделать спартаковскую сборную. Если все игроки будут заточены под спартаковский стиль, то в игре мы будем получать ощутимую прибавку в силе по расчётке, к тому же многие игроки уже заточены под этот стиль. Сборная от этого только выиграет.


Дополнение
 Почему 7 база с 8 ТЦ и 8 СШ выгодней всего
Эта часть больше направлена на развитые клубы нашей ФФ, но и остальным будет к чему стремиться.
Последнее время руководство всё больше и больше вставляет палки в колёса по выращиванию юных дарований (потеря баллов в матчах, ограничение прокачки баллов и теперь спецух, сократили до минимума приход 16-ок в сильные клубы, а теперь и ограничение на сезон на транс, всем приходящим юнцам). Именно из-за того, что в сильные клубы 16-ки не приходят и началась массовая сноска спортшкол в этих клубах, а вместе с ними и базы. Я же хочу всё же возразить тем, кто сносит СШ и изменить их точку зрения, доказав что 7 база с 8 СШ, выгодна по сравнению с остальными.

Для сильных клубов есть три варианта развития базы:
1. 5 уровень базы:
ТЦ - 6 уровень
МЦ - 8 уровень
ФЦ - 8 уровень
Плюсы: низкая зарплата игрокам (именно она и сбила многих менеджеров, которые стали рушить базы), меньше содержание базы.
Минусы:отсутствие СШ вообще, ТЦ - максимум 6 уровня, а следовательно теряется 20 баллов и 1 спецуха.

2. 6 уровень базы:
ТЦ - 7 уровень
МЦ - 8 уровень
ФЦ - 8 уровень
СШ - можно строить 5 уровень, а после прихода сносить 1 уровень и отстраивать 7 ТЦ.
Плюсы: по прежнему з/п низкая и содержание базы, но выше чем у 5 базы, уже есть СШ, хоть и 5 уровня.
Минусы:СШ хоть и есть, но в сильные клубы будут приходить при данной СШ игроки типа 18-40 и с ними не разгонишься, ТЦ - максимум 7 уровня и следовательно теряется 10 баллов и спецуха

3. 7 уровень базы:
ТЦ - 8 уровень
МЦ - 8 уровень
ФЦ - 8 уровень
СШ - 8 уровень
Плюсы: о плюсах речь пойдёт ниже
Минусы:высокая з/п и содержание базы

Ну а теперь собственно цифры, с которыми сложно спорить:
Для примера, будут использовать нашу самую дорогую команду Марч Юнайтед
Для начала посмотрим этот самый коэффициент по уровню баз:
5 база - 0,0008/0,0012 (свои/легионеры) - 738 783 всоликов - 22 163 490 всоликов в сезон
6 база - 0,0009/0,00135 - 831 131 всоликов - 24 933 930 всоликов в сезон
7 база - 0,001/0,0015 - 923 479 всоликов - 27 704 370 всоликов в сезон
Содержание баз:
5 база - 3 250 000 всоликов
6 база - 4 650 000 всоликов
7 база - 6 400 000 всоликов
Разница 7 базы с 6 = -4 520 440 всоликов
Разница 7 базы с 5 = -8 690 880 всоликов

Казалось бы 8,7М это много и на дороге они не валяются, но вспомните что у 7 базы есть очень большой плюс - это 20 баллов и спецуха! из-за 8 уровня ТЦ. Как можно этим воспользоваться? Да очень просто: на 8 уровень СШ приходят игроки 17-40, правильно?
Допустим у вас 7 база с 8 СШ и 8 ТЦ:
Приходит из СШ 17-40
- вкачиваем ему в первый же сезон 4 балла по 250К
- далее старение - минимум 4 балла (монстры и здесь обделены, на большее рассчитывать не следует)
- в конце сезона ломаем ТЦ до 6 уровня (выше я уже писал, что так выгодней)
- в следующем сезоне до тренировываем 7 баллов и получаем игрока 18-55
Итого мы затратили 1000к в первом сезоне и 1800к во втором
Игрок 18-55 стоит 9-10М. Итого наварим 6,2М. А разница с 5 базой 8,7М в минусе, итого -2,5М, НО у нас на базе есть еще 2 таланта и хороший, которых за эти деньги можно продать не напрягаясь.

В итоге мы остались в плюсе. В каком? А ведь мы на прокачку юнца потратили лишь 11 баллов из 20. Итого у нас в ТЦ осталось 9 баллов на команду плюс СПЕЦУХА!. Я думаю такое на дороге не валяется.

Это я привёл в пример самый дорогой клуб, где и з/п очень высокая и то в минус не уходишь, остальным (за исключением Сено может быть) будет достаточно прокачать одного игрока, чтобы вылезти из минуса из-за накладок 7 базы, а далее и вовсе в плюс выйти.

Стоит задуматься не правда ли?


Ну вот как-то так, надеюсь, эта информация будет полезной для вас :-)
Последний раз редактировалось A/|EWEHbKA 12 май 2010, 00:01, всего редактировалось 2 раз(а).
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
 


Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение A/|EWEHbKA 03 фев 2010, 22:45
Вот под этот диалог я и создавал тему, каждый должен высказаться или что-то подчерпнуть для себя.
Неуд Джуниор писал(а):На мой взгляд, огромная ошибка - это "эталонный" набор спецух в пособии.
Это тема пособие, не более того, где вместо Л Пк Км Д, могли бы быть X Y Z A

Неуд Джуниор писал(а):1) Рекомендуется делать Л4 и три стилевых. Тогда как - и практика это показывает - игрок без Ат не является полноценным игроком.
Здесь я соглашусь с Евгением, у меня команда из ЭГ в схожей ситуации с его Моро и там я начал прокачивать Ат, они мне вообще не нужны там, т.к. 2 игрока, тем более молодых не вытащат команду в играх с противником превосходящих в 1,5 раза минимум и через матч будут получать минуса из-за +4/-1, т.к. самые монстровитые. Только зачем мне гнобить своё будущее в зародыше? Поэтому никаких там преимуществ от Ат нет вообще. Перлу в отличии от Интера (клубы почти ровесники) довольно сильно вырвался вперёд из-за стиля. Очень жалею, что выбрал там Ат-ный путь.

Неуд Джуниор писал(а):2) Рекомендуется в безусловном порядке делать Л4. Тогда как - и опять же практика это показывает - почти все самые-самые лучшие игроки ВСОЛа без Л. Как правило, это нападающие с У, Ат и двумя стилевыми.
А нам не нужны сильные игроки, нам, по крайней мере мне, нужна сильнейшая сборная!
Неуд Джуниор писал(а):3) Ничего не сказано о прокачке под сборную вратарей. А вопрос немаловажный. Вратари тоже ведь нужны.
Да не хотел я в этом топике обсуждать конкретную прокачку игроков, для меня главное в кипере Л В Р, четвёртой может быть как Ат, так и К или П.

Неуд Джуниор писал(а):Кроме того, после прочтения пособия складывается впечатления, что мы имеем ситуацию "клуб ради развития игрока". Тогда как в реальности акценты желательно смещать на "развитие игрока ради клуба".
Веришь - нет, но в Перлу мне удаётся это совмещать, после прокачки Хёндры и Саты с 18 сезона я возьму ещё 3 игроков для прокачки их для сборной - клуба одновременно. Для Перлу план развития составлен уже до 25 сезона включительно.
Gosha_71 писал(а):Согласен с Неудом - Ат в нынешних условиях это не роскошь, а средство выживания. Она не просто дает возможность больше играть, но и возможность не уставая играть перед матчами сборной... А это согласитесь бывает иногда очень необходимо.....
Игорь, если передо мной будет стоять выбор о взятии игрока Л4 Пк4 Км4 Ат4 с нулевой усталостью или Л4 Пк4 Км4 Д4 с усталостью до 10, я выберу второго ;)
Неуд Джуниор писал(а):sochen, далеко не все используют слабыми командами тактику сливов. Не нужно обобщать. Многие люди предпочитают играть с сильными противниками основой и получать в среднем -1 / +4. Кроме того, есть еще параметр сыгранности.
По поводу -1/+4 уже писал, что это минус в большей вероятности и будет получать наш монстрик, а вот с сыгранностью не соглашусь. Опять же посмотри мой Перлу в середине сезона, когда она зашкаливала за 150, при этом я не прикладывал особых усилий в команде, где нет ни одного Ат. Просто тут нужно думать и просчитывать составы на перёд, сейчас у меня нет времени на 4 команды, сборную и президентство для этого, это достигается и без Ат.

Dumon4ik писал(а):Ращу сборника, 16-36 сейчас вкачивается Л2 и 7 быллов(16-43), след сезон 17-49 и вкачиваются ветеранские и с базы 17 Л4 От2 ну и так и далее!!! а в следущем наделю его Оп и Д!!!
Дим, а никто и не запрещает тебе качать От Оп Д, но вот стилевая прокачка даёт больший процент, если мы всё-таки закачаем сборную под спарту (чего хочу я), то при выборе От Оп, я выберу Пк Км.
Неуд Джуниор писал(а):Вот специально посмотрел в поиске - в возрасте до 21 года включительно (ну мы же молодых рассматриваем) три самых дорогих игрока в лиге (иорданец Аль-Зьюд, свазилендец Нгвения, украинец Берненко) - без Л4. У первого 21-120 А4 У4 Д4 Ск4, у второго 21-122 Д4 Пк4 У3 Ат4, у третьего У4 Д4 Шт4 Ск4.

Думаю, оно не случайно. И мысль моя заключалась в том, что хотя для команды и сборной выгодно иметь МНОГО игроков с Л4, для САМЫХ СИЛЬНЫХ игроков (которых не бывает больше 1, ну максимум 2) выгоднее Л4 не иметь
Да я буду просто счастлив, если по мимо С11 в сборной будет 1-2 игрока уровня Зьюда. Только вот ещё раз открой тот список и посмотри в топ 10 до 21 года какая самая желанная спецуха? Это не Ат, не Л, а У. Вот что нужно качать форвардам четвёртой спецухой вместо Л!

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Albert1 писал(а):А вы ведь мысль Неуда не уловили.А пример он хороший поставил.
Всё уловили, просто он предлагает качать спецуху, которая в матче ни делает ничего, а это очень плохо для сборной, зато некоторым для клуба помогает.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение Неуд Джуниор 03 фев 2010, 23:01
Проблема в том, что Президент рассматривает ситуацию в статике, тогда как по факту ситуацию надо рассматривать в динамике. И если смотреть на вещи именно так, то станут очевидными несколько вещей:

1) для топ-клубов, которые хотят регулярно добиваться успеха и в чемпионате, и хорошо играть в мирокубках, наличие у сильнейших игроков спецухи Ат не просто желательно, а СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО. Если команда слабого или среднего уровня может развиваться без Ат, то команда высокого уровня - уже не может.

2) силу сборной определяет не только набор спецух у игроков, но и их сила. По-настоящему сильными игроками (в особенности на уровне национальной сборной) могут стать только те, кто набирает много баллов. Тренцентром не обойтись (да и потолок тренировки по четверной цене не так уж сложно преодолеть). А чтобы такие игроки на постоянной основе набирали баллы - они должны играть в успешных клубах. Чтобы клубы были успешными - смотри пункт первый. А если клуб прозябает в середине таблицы без перспектив подняться дальше, и его игрок (даже если это 19-80) затормозится в своем развитии. Все взаимосвязано.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение A/|EWEHbKA 03 фев 2010, 23:14
Тебе наверное известно такое имя как Dos? И каким ты его знаешь? Я знаю его, как супермега стратега и суперматематика, а теперь загляни в его команды и посмотри его достижения без твоих Ат.
Обратный пример? Пожалуйста: Мидлсборо, увешан Ат-ками и в прошлом сезоне завоевал серебро - браво!!! Но в этом сезоне ему предстояло играть в еврокубках и что? Где помощь от Ат? Команда борется за выживание при 3 по силе в стране.
Как ты сказал Евгению: "не нужно обобщать". Мои игроки и без Ат прекрасно набирают баллы ;)
Мне лучше без Ат, тебе с ней. Но спорить бесполезно, что в конкретном матче Л4 Пк4 Км4 Ат4 сильнее Л4 Пк4 Км4 Д4.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение Неуд Джуниор 03 фев 2010, 23:24
A/|EWEHbKA писал(а):Тебе наверное известно такое имя как Dos? И каким ты его знаешь? Я знаю его, как супермега стратега и суперматематика, а теперь загляни в его команды и посмотри его достижения без твоих Ат.
Обратный пример? Пожалуйста: Мидлсборо, увешан Ат-ками и в прошлом сезоне завоевал серебро - браво!!! Но в этом сезоне ему предстояло играть в еврокубках и что? Где помощь от Ат? Команда борется за выживание при 3 по силе в стране.
Как ты сказал Евгению: "не нужно обобщать". Мои игроки и без Ат прекрасно набирают баллы ;)
Мне лучше без Ат, тебе с ней. Но спорить бесполезно, что в конкретном матче Л4 Пк4 Км4 Ат4 сильнее Л4 Пк4 Км4 Д4.

Нет, в конкретном матче мой набор Л4 Пк4 Км4 Ат4 с высокой вероятностью обыграет твой набор Л4 Пк4 Км4 Д4. Сыгранность будет значительно выше, и сила игроков будет выше - потому что они и набирать в баллах будут больше (Vs ниже), и команды будут успешнее на мировой арене. А что касается Доса - какой же он мегастратег, что ты. Его стратегии с новыми реформами наступает полный пипец. ЦСКА посыпется уже после этого сезона и уже не поднимется - поздно. Фафе еще можно спасти, но трудно, надо очень хорошо на рынке работать сезона три. А вот кто действительно Стратег - это Dim. У него не только самый высокий во ВСОЛе рейтинг (за 700 - вероятно, не только за счет везения), у него одна из самых сильных команд (в топ-10, точнее не помню), с заоблачной перспективностью - около 166 баллов вроде бы. Т.е. в будущем его клуба сомневаться не приходится. И можешь посмотреть на набор спецвозможностей у его игроков.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение A/|EWEHbKA 03 фев 2010, 23:39
Как тебе объяснить, что не влияет Ат ни на сыгранность, ни на набор баллов... Я уже Игрою писал, напишу и тебе: что в состав поставлю лучше Л4 Пк4 Км4 Д4, чем Л4 Пк4 Км4 Ат4 и у кого из них выше набрать балл? У того кто играет или полирует лавочку?
По поводу Доса, то ему параллельно на реформу, а только во благо, т.к. он ещё при старой физе лишь раз менял командную и то когда отправлял игроков на ЧМ или ЧК. И если бы у Доса был бы только ЦСКА его бы рейтинг не меньше Димовского был бы. При равных показателях Стелла никогда не будет сильней ЦСКА ;) Если запихнуть Стеллу в Европу, то она не будет такой непобедимой.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение Peja 03 фев 2010, 23:41
Dim просто читер, я ему в следующую субботу за это по ногам накостыляю :grin:
Изображение
Аватара пользователя
Peja
Мастер
 
Сообщений: 1221
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 23:52
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 498
 
Универ-Динамо (Харьков, Украина)
АХ Юнайтед (Муара, Бруней)
Фламинго Корони (Вагенинген, Суринам)
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение A/|EWEHbKA 03 фев 2010, 23:42
Ещё раз зглянул в Топ10 до 21 года и только у 4 есть Ат. Может это что-то тебе скажет?
Прекрасно игроки растут и без Ат! ;)

Peja писал(а):Dim просто читер, я ему в следующую субботу за это по ногам накостыляю :grin:
Все же развитие Стеллы вызывает уважение :-)
Только в нынешних условиях так уже никогда не сделаешь :(
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение Неуд Джуниор 04 фев 2010, 00:01
A/|EWEHbKA писал(а):Ещё раз зглянул в Топ10 до 21 года и только у 4 есть Ат. Может это что-то тебе скажет?
Прекрасно игроки растут и без Ат! ;)

Ну о большем мне говорит то, как растет Нхлангано Сан. Начиная с 12 сезона, динамика по показателю Vs такая: 125-133-157-218-140 (это только за прошедшую часть нынешнего сезона). С учетом того, что средний возраст С11 при этом всего 23.36, дела обстоят неплохо. Особенно если еще и соотносить это с турнирной таблицей за эти же вышеуказанные сезоны.
Поэтому, что-то советуя, я все-таки немножно знаю, о чем говорю, а не высасываю свои рекомендации по развитию команды из пальца. :-)
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение A/|EWEHbKA 04 фев 2010, 00:14
Нхлангано - это отдельная тема (не будем выдавать её новичкам) ;)
Перлу растёт также неплохо (только сама ;) ) и её прогресс затормаживается лишь тем, что в основу входят много ветеранов, которые немного тянут клуб вниз, при этом умудряемся почти по сотне в сезон накидывать, играя с нуля, не в Д1, без мирокубков, только своими силами. Слабо так? Понится была у тебя такая команда из Венгрии, что с ней стало? Тяжело тянуть такое? Вот, если действительно не знаешь, то и не говори.
Как только, уже упомянутые мной, 3 новых игрока вольются в С11, то силушка Перлу будет конкурентноспособна до неплохих мест в Д1 Брунея.
Последний раз редактировалось A/|EWEHbKA 04 фев 2010, 00:18, всего редактировалось 1 раз.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение Неуд Джуниор 04 фев 2010, 00:17
A/|EWEHbKA писал(а):Нхлангано - это отдельная тема ;)

Ну если брать с начала 12 сезона, то на 100% обычная тема.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение A/|EWEHbKA 04 фев 2010, 00:19
Нееееееттттт
мирокубки, есть мирокубки, которых ты добился....

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
По поводу набора баллов игроков, есть ещё один аспект: призовые спецвозможности, которых я считаю легче добиться, как раз без Ат, т.е. при высшей силе без неё. Пример мой Сата, которому грозит одно из мест на пьедестале в ассистентах и я боюсь его уже выпускать, дабы он не отхватил, какую-нить Ат ;) Благо выход в Д1 перед Перлу в этом сезоне не ставится и я его могу притормозить :-)
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение eco 04 фев 2010, 01:49
 вот порылся и нашел всем известный VSOL HELP цитирую, все которые читали, а таких большинство могут дальше не читать))
:

Я заметил, что в каждом сезоне менеджеры по разному относятся к спецухам. Сегодня передовые разработки в этой области, говорят о том, что пришла эра стилевой прокачки команды, но догмы не так быстро рушатся как хотелось бы. Большинство менеджеров продолжают качать то, что им нравиться. Спецуха Л продолжает рулить в головах многих менеджеров и пока они не прокачают ею всю команду - не успокоятся. Понакупив дорогих спецушных легионеров, через сезон уже кричат, что их команде нечем платить им зарплату и, что спецуха К спасёт ВСОЛ. Где-то вычитав, на свою голову, что оптимальность2 гробит их команду срочно бросаются качать спецуху Ат. И так вот из сезона в сезон их команда превращается в гремучую смесь разнообразных спецух, а идеал, как мираж отодвигается все дальше, в глубины 20-х сезонов. А в чём причина? Неужели остальные спецухи так плохи? Ответ прост - все спецухи хороши, но при системном подходе.

 

Итак, как я уже говорил, на данный момент передовая мысль говорит о том, что рулит стилевая прокачка команды:

1. Заточенная под стили спартак, комбинациионный, нормальный - Км, Пк, Д

2. Заточенная под стили британский, каттеначо, бей-беги - Пд, Г, Ск

Четвёртую спецуху нам предлагают взять на выбор: Ат, К, От(Оп)-защитникам, У-нападающим, Л, Шт. К такому идеалу многим ещё пилять и пилять, а молодым командам и подавно. И что-то мне подсказывает, что снова мы бросаемся в крайности. Я прекрасно понимаю, что бонус силы они дают прекрасный, но кто-нибуть подсчитывал, сможет ли команда финансово потянуть такой состав если такие игроки будут уходить оставив после себя лишь 50% своей стоимости? А не забыли ли мы, что сила в наше нелёгкое время, уже не всё решает на поле? А не получится ли так, что через пару сезонов неплохо рулить будут моментные спецухи типа Оп(От), См, У.

А не стоит ли нам поискать баланс и ограничится 2-мя стилевыми спецухами, как изначально предлагали Акар с Аверсом?

На все эти вопросы только время даст правильный ответ.

 

Молодым командам я предлагаю по полной прокачать спецухами лидера команды (самого сильного игрока - желательно напада, в возрасте 24-25 лет, не старше). Прокачайте ему две стилевые спецухи, спецуху У и Ат, чтобы работал как негр на плантации. Не надо качать спецухами всю команду по чуть-чуть.

Второй по силе игрок обязательно должен быть стандартником. Бытует мнение, что сильный игрок и так будет часто забивать со стандартов. Но наврят ли бы тогда А&А придумали бы спецухи Шт, Уг. Известно, что хороший стандартник - хорошо растёт, да и в критические моменты может выручить. Идеал - Шт4 Уг4 См4 Ат4. Чем больше сила, тем лучше:) Это будет просто игрок-терминатор.

По мере того как ваша команда будет расти в силе, приукрасится спецухами, настанет момент, когда вы обязаны будете сделать выбор. Под какой стиль затачивать команду. Это как получение паспорта. Берите пока на вооружение 2 стиля, так как 3-й вы просто не потянете, да и с финансовой точки зрения пока не доказана выгодность. В этот момент уровень вашей С11 должен быть в пределах 750-850.

В этот период вы уже должны осознавать, что 3-4 самых дорогих игроков всегда должны иметь спецуху К4, особенно легионеры (легионеры получают зарплату в 1,5 раза большую, чем доморощенные), 2 самых сильных лидера со спецухами Ат4.

Спецуха Атлетизм всегда была на мой взгляд одной из лучших спецвозможностей, позволяющая сильному игроку в разы больше выходить на поле, особенно важно для команд, где сильных мало. Если же игроки примерно равны - особого бонуса она не дает.(Акар)

У вас может возникнуть вопрос, почему я ничего не говорю про спецуху Л. Л - очень хорошая спецуха, но многие просто не знают меры и стараются ею прокачать всю команду. Её главный козырь в том, что она даёт прибавку вне зависимости от стиля, маленькую, но постоянную и всей команде. Но есть и недостаток, который влияет в матче на оптимальность2 не в лучшую для нас сторону. Соответственно, мы рискуем получить меньше баллов.

Спецуха См хороша только 4-го уровня. Больше чем у двух игроков её иметь нет смысла. Я слышал, что была команда с 10-ю См4, но толку не было. Главное понимать, что кол-во этой спецухи не влияет прямопропорционально на количество заработанных штрафных. Поэтому нет смысла забивать многим игрокам слот этой спецухой.

Уг - это тёмная лошадка. Её мало кто качает, потому что считают её ущербной. Это как играть в русскую рулетку - раз от раза эта спецуха стреляет. Именно в критические моменты она может вас спасти.

Шт - однозначно полезная спецуха.

Единственная бесполезная для полевого игрока спецуха - П. И с этим согласны большинство:)

Моментные спецухи Оп(От) просто незаменимы для защитников, но качать их следует начинать с юниоров. Как я заметил, это иногда помогает им избежать потерю баллов, да и основе лучше сначала прокачать стилевые спецухи, а уже потом браться за эти.

У -  без неё никуда, качайте как юниорам так и основе. Естественно нападающим.

Вратарские спецухи В, Р, П пригадятся в любой ситуации, поэтому полезны на 100%.


 

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Ах да забыл как всегда тема об одном а мы об другом))
eco
 
 
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение sochen 04 фев 2010, 05:55
Молодым командам я предлагаю по полной прокачать спецухами лидера команды (самого сильного игрока - желательно напада, в возрасте 24-25 лет, не старше). Прокачайте ему две стилевые спецухи, спецуху У и Ат, чтобы работал как негр на плантации. Не надо качать спецухами всю команду по чуть-чуть.
eco, если я не ошибаюсь, то этот хэлп был написан до введения ограничения по прокачке спецухами с ТЦ и ветераними. В нынешних условиях намного сложнее вкачать одного сильного игрока в ущерб остальным, т.к. только 3-4 спецухи за сезон можно повесить!
sochen
 
 
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение A/|EWEHbKA 04 фев 2010, 10:34
Как только я появился во ВСОЛе, то сразу начал копить спецухи для будущих юниоров. Команду специально регестрировал старую, чтобы спецух по больше было. Что же касалось моих первых взглядов на выбор спецух, то можете прочитать здесь:
viewtopic.php?p=1342508#p1342508
последнее предложение ;)
С тех пор вы видите всё в корне поменялось, но даже тогда, когда я подразумевал не стилевые, я имел ввиду без Ат. Что же с того времени поменялось? А поменялось моё мнение после того, как Евгений мне отдал Уотфорд, который был закачан как попало, смесь всего так сказать (до сих пор не до конца перестроил клуб). И только тогда, по управляв той командой, я понял ценность спецух. Затачивая команду одной или двумя спецухами, мы прикрепляемся только к одному стилю (Пк Км - спарта, Д Пк - норма, Км Д - комба), что делает нас уязвимыми перед соперниками, все наши действия распознаются с 70% уверенностью. Вкачивая же три стилевых, мы можем играть тремя! стилями, гланым из которых будет являться комба!, которую никто не качает из-за британи, но против солнечной команды она будет на ступень выше стоять, чем остальные. В отличии от нормы, комба не просто не имеет штрафов, она ещё и бонусы имеет, плюс прибавка в % соотношении по спецухам выше нормы, но равна спарте, перед которой преимущество в отсутствии штрафов (у спарты фланги штрафуются) и есть бонусы, т.е. играя вингерами против спарты, мы имеем преимущество. Ну и против дождевиков, есть 3 стиля, которым можно сыграть ;)
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 422
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Хочешь вырастить сборника?
Сообщение Неуд Джуниор 04 фев 2010, 10:38
Не очень понял, почему при наборе спецух Пк Км человек не может играть двумя стилями.
Неуд Джуниор
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Бруней