Журналистика.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Димаш 15 янв 2020, 20:21
Тема для журналистики и журналистов федерации. И всё, что относится только к этому.Надеюсь тут будут интервью и обзоры. Очень хотелось-бы чтобы каждый немного рассказал о себе. Кто и от куда.

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
Всё мы люди из разных мест и городов. Хочется что-бы у нас было интересно и в тоже время познавательно. На Кубе играет много очень опытных менеджеров, и просто талантливых людей. По мере возможного буду брать интервью и публиковать тут. Обзоры, да я планирую их писать и надеюсь стабильно. Но писать их по всем дивизионам я точно не успею, да и времени не хватит.По этому вот и хочется понять, где их хотят увидеть больше всего? В каком дивизионе..
И да, если буду желающие тоже их писать, то не сложно подготовить программу выплат по итогам сезона за них. Любой обзор требует времени и это нормально, если за него менеджеру упадёт не только плюс, за его написание. Но и бонус по итогам сезона. И хороший бонус.Труд должен оплачиваться. Тоже самое, и про интервью..
Я в одиночку не смогу поднять больше интерес к нашему чемпионату. Но при Вашей активной поддержке и работе это вполне возможно сделать. Уверен у нас играют замечательные менеджеры!

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Давайте вместе сделаем федерацию интересней и активней, от этого только плюсы для её развития. Ведь по сути у нас одна из лучших федераций Се. Америки! А может стать и самой лучшей!!

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Так - же готовлю программу прокачки юниоров..Всегда важны мнения на этот счет. И чем больше, тем лучше. Ведь сообща намного интереснее играть. И развиваться в игровом плане..
Последний раз редактировалось Димаш 22 янв 2020, 21:28, всего редактировалось 3 раз(а).
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора: Судя по названию и тому, как развивается эта тема, вы создали подобие уже существующей на форуме Кубы темы viewtopic.php?f=149&t=134202&st=0&sk=t&sd=a (всяко всячина).
Предлагаю поменять название, если вы хотите сосредоточиться на каком-то отдельном вопросе (журналистика, интервью, знакомство менеджеров и т.д). Убедитесь, что такой или похожей темы нет на форуме Кубы. Иначе, данная тема будет перенесена/объединена с уже существующей.
2.4.1. Запрещается создание уже обсуждающихся (обсуждавшихся) тем.
Футбольная история "Острова Свободы"!
"АРТЕМИСА"
"Жизнь как матч" (Мишель Платини)
Аватара пользователя
Димаш
Модератор молодежи
Сообщений: 1629
Благодарностей: 1631
Зарегистрирован: 22 окт 2018, 12:32
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 538


Re: Журналистика.
Сообщение AlexK 20 май 2025, 17:37
Во до чего техника дошла! :-) Как я далек от всего этого.
Я ж не зря писал, что занимаюсь обзорами очень очень редко. С 2008 года это всего-навсего шестой. Перед тем как писать его, вспомнил что однажды писал интересный обзор, нашел его и воспользовался придуманной стилистикой в 2010 году :-) Думаю тогда то не было ИИ?
Вот ссылка https://virtualsoccer.ru/v2obz.php? ... t_id=40720
П.с. всего-навсего 3 часа времени потрачено ;)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
AlexK
Опытный менеджер
Сообщений: 411
Благодарностей: 463
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 16:56
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 602

Re: Журналистика.
Сообщение Avaur 20 май 2025, 19:08
QuanTro писал(а):Не вижу излишней художественности, если честно. ?
Не собираюсь разбирать весь обзор, вот с первых строк :

"где на красивейшем, 82-тысячном стадионе ,
болельщики Виньялеса были абсолютно уверены в победе и заполнили стадион под завязку.
Развлекательные мероприятия, организованные хозяевами, ещё до начала матча создали позитивную атмосферу,
оманды вышли из подтрибунных помещений,
судейская бригада, провела обязательные подготовительные действия,
Полный стадион кричал и ревел
Мансанилло Аричел Коругедо сбил прорывающего в штрафную площадку Симоне Сапоретти, который немного не добежал до пенальти
 Рейчарлес Фолх, чувствую в себе уверенность, опять взял мяч и теперь уже ни защитники, ни вратарь не смогли испортить шикарный удар
начался свист на неактивные действия хозяев.
Полностью заполненный стадион в Баракоа в восторге после матча.
При анализе предстоящей игры, было понятно, что матч будет вязкий с большим количеством мелких фолов
Судейская бригада вывела команды на поле под бурные овации болельщиков 
И в этот момент тренер Азукарероса подошел к бровке, практически выбежав на поле, выкрикнул что-то в адрес своих игроков, возможно нецензурное, за что незамедлительно получил желтую карточку от главной судьи."

и т.д. итдитд
Я когда делал первые промты, вот именно так боты и писали ) Не в обиду Алексею, я уже извинился.

QuanTro писал(а):Обзор от ИИ снова перегружен, в частности, обзор к матчу Артемисы зачем-то вмещает в себя дублирующую информацию.
Согласен. Но это не вина бота. Это моя вина. Моя глупость и лень в написании промта. Поверь, это всё легко решается или редактированием промта или редактированием текста.

QuanTro писал(а):Обзоры от бота - просто переписывание статистики, а, если почитать обзор Алексея, можно подменить множество фактов, до которых боту еще очень далеко.
Очень спорное высказывание.
Могу сказать по другому:
Обзоры от Алексея- просто переписывание статистики, а, если почитать обзор бота, можно подменить множество фактов, до которых Алексею еще очень далеко.
Avaur
Мастер
Сообщений: 1443
Благодарностей: 412
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 565
СК Одева (Словакия)
Консепсьон Аренал (Куба)
Сан Лоренсо (Бени, Боливия)

Re: Журналистика.
Сообщение AlexK 20 май 2025, 19:56
Дичь какая-то, ну да ладно. Жаль удалить нельзя обзор.
Аватара пользователя
AlexK
Опытный менеджер
Сообщений: 411
Благодарностей: 463
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 16:56
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 602
Куманаягуа (Куба)
Сборная Мексики (мол.)

Re: Журналистика.
Сообщение QuanTro 20 май 2025, 21:09
Avaur писал(а):Я когда делал первые промты, вот именно так боты и писали)
Я не могу поверить, что боты писали именно вот так:
 Скрытый текст
Ну а завершался тур и первый круг матчем Хесус-Менендес против Сантьяго-де-Куба. Соседи по турнирной таблице, 13 и 12 места. Турнирное положение обоих команд тяжелое, достаточно легко как подняться из зоны переходных матчей, так и опуститься в зону прямого вылета в дивизион Д2. Именно в личных встречах зачастую решается дальнейшая судьба команд в таком положении.

Тренер гостей Mikhail S в разговоре с нашими корреспондентами перед матчем откровенно радовался дисквалификации основного вратаря противника, и Дмитрий М. подтвердил не очень хорошую подготовку к этому матчу, понадеялся на стены родного стадиона, вдруг помогут.

И началось всё не так плохо для хозяев. Игра проходила на встречных курсах, большое количество перехватов, неплохое движение игроков. Но всё это происходило в центральной части поля, не хватало командам обострения. Первый тайм ознаменовался двумя желтыми карточками, каждая команда получила по одной. От души набегавшись, игроки ушли в раздевалку отдыхать.

Перерыва хватило не надолго и уже на 53 минуте Mikhail S решает провести аж четыре замены, взбодрив игру. Следом и Дмитрий М. выпустил игроков на 55 и 62 минутах.

И как уже не однократно сегодня подчеркивалось, свежие игроки создали ключевой момент. На 74 минуте Даймар Амикалес перехватил мяч на подступах к своей штрафной, пользуясь свежестью, протащил по бровке и нашел шикарным прострелом Ивана Легизасона, который выполнил прямую обязанность нападающего на 100 процентов. Одно касание – один гол.

Матч медленно катился к завершению, опасных моментов болельщики больше не увидели и ещё до финального свистка расстроенные потянулись с трибун.

Свисток главного судьи завершил 15 тур чемпионата Д1 и первого круга первенства.

После матча Дмитрий М. пообещал взять реванш в гостях у соперника, привести команду максимально подготовленную.

Если боты пишут так, то странно, что к ним есть претензии и приходится там что-то редактировать.

Боты скорее пишут такое:
 Скрытый текст
На 74-й минуте гости добились успеха: Иван Легизасон замкнул прострел с фланга после передачи Даймара Амикалеса, забив единственный и победный гол в матче. Хесус-Менендес пытался освежить игру заменами, но их выходы не усилили команду, а наоборот, снизили её общий уровень. В концовке встречи обе команды получили ещё по одной жёлтой карточке, но на итоговый результат это не повлияло.

Тут сразу бросается в глаза как минимум:
1) но их выходы не усилили команду (слово выходы как-то режет слух, что за выходы, какие, куда и зачем?)
2) В концовке встречи обе команды получили ещё по одной жёлтой карточке, но на итоговый результат это не повлияло (Спросите там у ИИ при случае, как желтые карточки на результат влиять могут в принципе, ибо выглядит как бессмыслица.)

Я, конечно, выдираю разные куски из обзора, пытаясь сравнить не целиком, а одинаковые матчи, но совершенно точно обзор Алексея выглядит как то, что делал человек, пытаясь каким-то образом разнообразить скупые отчеты о матчах, пусть и используя что-то в роде "От души набегавшись, игроки ушли в раздевалку отдыхать" или "Полный стадион кричал и ревел, подгоняя хозяев сразу решить поставленную задачу." – этой фразой заменятся то, что написал бот языком статистики: "в этот вечер был заполнен до отказа – 82 000 болельщиков обеспечили хозяевам максимальный домашний бонус.", и сделано это вполне неплохо. А "Мансанилло Аричел Коругедо сбил прорывающего в штрафную площадку Симоне Сапоретти, который немного не добежал до пенальти" - не что иное как попытка представить событие из обзора более похожим на момент из реального матча. При этом если человек футбола посмотрел не мало, то такие вставки идут только на пользу, так как смотрится гармонично.

А вот ИИ генерирует всякие эпитеты не так удачно, как вот тут:
 Скрытый текст
Матч получился напряжённым и тактически насыщенным. Несмотря на преимущество "Камагуэй" по силе, бонус от коллизии стилей и супернастрой, хозяева сумели переломить ход встречи за счёт грамотных замен, высокой сыгранности и своевременных тактических перестроений. "Испано Америка" продемонстрировала умение адаптироваться по ходу матча, а единственный гол Гарлобо стал логическим итогом их активности во втором тайме. Гости, несмотря на территориальное и статистическое преимущество, не смогли реализовать свои моменты и увозят из Гаваны минимальное поражение.

Как я понимаю, именно тут не дали ИИ разгуляться

Опять же вот часть обзора от человека:
 Скрытый текст
И вот прозвучал свисток судьи, ознаменовав начало матча. И что же видят болельщики Испано Америки… С первых минут гости вышли на матч не просто быть статистами, а с невероятным супер настроем, сложно даже предположить, что спонсоры или тренер Камагуэй пообещали игрокам. Но это явно сработало, гости взяли под контроль мяч и практически придавили чемпиона к своим воротам. В какой-то момент было ощущение, что вот-вот и удача отвернется от Испано Америки, но в первом тайме этого не произошло. Несмотря на игровое преимущество игроки Макса Коржа не преодолели защиту хозяев.

И примерно такая же часть от бота:
 Скрытый текст
Матч начался в спокойном темпе: обе команды выбрали защитную тактику, что привело к осторожной игре и небольшому количеству опасных моментов. "Камагуэй", обладая преимуществом в силе и получив бонус от коллизии стилей, а также играя на супернастрое, контролировал мяч (56% владения) и чаще угрожал воротам соперника (7 ударов, 4 в створ против 3 ударов, 1 в створ у хозяев). Однако "Испано Америка" действовала организованно в обороне, а высокий уровень сыгранности позволял быстро нейтрализовать атаки гостей.

Если боты пишут так же, как в первом варианте, то зачем их трогать? Хотя я склонен сомневаться, что бот может сравнить супер с премиальными от спонсоров или с выходным от тренера. Это интересные обороты, и не совсем понятно, какие к этому претензии))
А вот к ботам претензии есть, потому что, если им дать волю, то получится примерно так:
 Скрытый текст
Что за матч! Вы это видели?? 3:0! Хозяева бескомпромиссно рвали сетку гостей! Пуля, искра, молния! Игрок 1 не давал спуску, был не удержим, а Игрок 2 всё решил в их пользу. Умопомрачительный дует лучших игроков лиги. А еще пенальти, и стальные нервы вратаря дрогнули, он попытался, но не смог, какой удар. Температура была высока, но болельщики навсегда запомнят этот вечер.


Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Avaur писал(а):Очень спорное высказывание.
Могу сказать по другому:
Обзоры от Алексея- просто переписывание статистики, а, если почитать обзор бота, можно подменить множество фактов, до которых Алексею еще очень далеко.
Если задача обзора переписать статистику, то да, тут у человека шансов нет, но обзор не должен быть сухой статистикой. Обзор - это рассказ о матчах, мнение конкретного человека на то, как всё происходило на поле. Это довольно творческий процесс, который заключается в том, чтобы удержать интерес и внимание читателя. Обзор может и должен содержать яркие фразы, иногда критику, иногда похвалу, и желательно поменьше статистики, её вот как раз читать довольно сложно и нудно. И вряд ли нужно.
QuanTro
Тренер-менеджер
Сообщений: 282
Благодарностей: 200
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:38
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 602
Бока Хуниорс де Кали (Колумбия)
Уоллонгонг Вулвз (Австралия)
Куинз Парк (Шотландия)
зам. в Артемиса (Куба)

Re: Журналистика.
Сообщение ratibor BMB 20 май 2025, 22:33
соскучился народ по обзорам вон как копья в спорах ломают не отпугните только потенциальных авторов. :hello:
ratibor BMB
Эксперт
Сообщений: 8623
Благодарностей: 1315
Зарегистрирован: 01 июл 2007, 11:27
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 619
Баракоа (Куба)
Рокдейл Сити Санс (Австралия)
Атлетико (Уругвай)
зам. в Орадя (Румыния)
зам. в Рудвуд (Ямайка)
зам. в Б36 (Фареры)
Сборная Кубы (мол.)

Re: Журналистика.
Сообщение Avaur 20 май 2025, 22:47
ratibor BMB писал(а):соскучился народ по обзорам вон как копья в спорах ломают не отпугните только потенциальных авторов. :hello:
Да никакого желания спорить. Пусть все будут правы, кроме меня )
Avaur
Мастер
Сообщений: 1443
Благодарностей: 412
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 565
СК Одева (Словакия)
Консепсьон Аренал (Куба)
Сан Лоренсо (Бени, Боливия)

Re: Журналистика.
Сообщение SergBor 20 май 2025, 23:53
Ну у нас в федерации в этом сезоне и так обзоров нет, так ещё и на журналистов наезжают, не так пишешь, не тот слог... Да вообще не важно как написан обзор, главное что он есть. А менеджеры потом проголосуют монеткой, хороший обзор - много монеток, плохой - шиш тебе.
Прежде чем осуждать и поучать, покажи как сам умеешь.... ИМХО.
Аватара пользователя
SergBor
Профи
Сообщений: 787
Благодарностей: 28
Зарегистрирован: 31 май 2008, 05:17
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 510
Депортиво Эспаньол (Куба)
Ив (Чад)
Нафта (Словения)
Сборная Словении (мол.)

Re: Журналистика.
Сообщение Akihiko 21 май 2025, 02:53
Всем привет) Я не занимаюсь ИИ, не умею и не пробовал. Хотя тема эта сейчас на слуху и довольно интересна. Однако, я писал обзоры когда-то сам. Порой довольно объемные. И.. У меня тоже возникло стойкое ощущение, что Алексей как минимум опирался композиционно на помощь ИИ при написании своего обзора. Люди так из головы не пишут) В принципе, это достаточно очевидно при прочтении. Думаю, тут даже сомнений быть не может. Но! При этом я отнюдь не считаю, что Алексей в чем-то виноват или его обзор плохой. Наоборот, это тоже работа! И вполне себе качественная. Я например только за продолжение подобных обзоров, ведь это на 1000% лучше чем пустота в эфире! И в них все равно есть частичка от автора. Чем больше эта частичка будет в конкретном обзоре, тем художественнее он будет. Но это, разумеется, при наличии времени у автора. Думаю, что при умении пользоваться ИИ в сочетании с собственным талантом автора к словесности можно выработать некий алгоритм написания условно идеальных по художественной композиции и информативности обзоров-отчетов. При этом вписать это в правила ВСОЛа, ничего не нарушая. Всем добра! :hello:
Перечитал посты выше, оказывается, часть беседы от меня ускользнула при первом прочтении. Если Алексей утверждает, что не пользовался ИИ, нет причин ему не верить. Мне лично при первом прочтении показалось, что обзор как минимум опирается на какой-то определенный композиционный шаблон. Четко повторяющаяся структура изложения в каждом матче наводит на подобные мысли. Конечно же, подобное впечатление могло возникнуть в силу скрупулезности подхода автора к написанию обзора. Если у человека технический склад ума, он все делает по жизни четко, системно, соблюдая во всем скрупулезный порядок (а такие люди наверняка есть), то он вполне способен излагать из головы в таком стиле, опираясь на какой-то композиционный пример из прошлых своих же работ. Просто при первом прочтении, не зная автора лично, либо не читав других его обзоров, сложно подумать, что это именно такой случай.
Последний раз редактировалось Akihiko 21 май 2025, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Akihiko
Менеджер
Сообщений: 163
Благодарностей: 299
Зарегистрирован: 27 сен 2021, 01:30
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 650
Лас-Тунас (Куба)
Аморебьета (Испания)
зам. в Тайгерс (Малави)
зам. в Свислочь (Беларусь)
зам. в сборной Кубы (нац.)

Re: Журналистика.
Сообщение Mikeso 21 май 2025, 09:51
1. Обучить ИИ-ботов писать, как человек на его же обзорах.
2. Когда человек пишет обзор, предъявить ему, что обзоры похожи на бота.
Л-Логика
Kewell отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Mikeso
Профи
Сообщений: 674
Благодарностей: 692
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:28
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Рейтинг: 514
Бала Таун (Уэльс)
Сантьяго-де-Куба (Куба)
Хонда (Япония)
зам. в сборной Кубы (юн.)

Пред.

Вернуться в Куба