Развитие федерации футбола Пуэрто-Рико

Модератор: Модераторы форума

Сообщение admiral89 15 июл 2015, 12:34
Друзья! Наверное сейчас лучшее время,что бы начать массовый переход наших клубов и сборных на дождевую прокачку - причин этому море,и самая главная из них - мы НИЧЕГО не потеряем! В Микрокубках наши клубы ничего не добиваются,сборные - слабы.

Пока в нашей ФФ большинство команд имеют солнечную прокачку - сборные естественно будут солнечными!
Тема о перспективах развития наших клубов. Если кто-то хочет перестроить свою команду снова под солнце - пожалуйста,кураторы всегда с радостью помогут вам советом,а тренеры сборных буду рады Вашим игрокам :-)

Вот живой пример дождевой команды из нашей ФФ,которая через пару сезонов даст всем просраться в D1 - http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8336 - Атлетико (Сан Хуан, Пуэрто Рико) 3-B

А вот замечательная статистика,собранная Василием,о соотношении клубов с солнечной/дождевой прокачкой в нашей федерации:

Важно:
 Статистика клубов Пуэрто-Рико
Люблю цифры:)

Давайте посмотрим как на самом деле обстоят дела с подрастающим поколением и каждый сам для себя сделает выводы:
Если мы посмотрим на 20 лучших игроков с гражданством Пуэрто Рико в возрасте от 16 до 19 лет и стоимостью не менее 20 млн всоликов, то увидим что дождевых игроков 8, солнечных 6 и 6 игроков (3 вратаря) которые испорчены обоими стилями либо прокачаны моментными спецухами и их еще можно склонить в ту или иную сторону.
С учетом того что из 8 дождевых 2 игрока играют за границей а из 6 солнечных 1 играет за бугром, то все равно преимущество у дождевых. Дальше про силу игроков: дождевые прокачаны по силе в среднем 71,8, солнечные 69,5. Про спецухи: у дождевых в среднем 7,25 спецух у игрока, у солнечных 11,6 спецух на игрока (тут красавцы солнечники ничего не скажешь). Про дивизионы где качают самородков: Дождь активно развивается в Д3-В сразу 5 игроков из 8 играют и тренируются именно в третьем дивизионе В, 1 игрок из Д2, остальные 2 из-за бугра. Солнце 2 игрока из Д3-В и 3 игрока из Д2, один игрок играет за границей. В Д3-В самые патриотичные менеджеры, думают о молодом поколении!

Если взять первые 50 игроков в возрасте от 16 до 19: Дождь - 16, солнце - 17, убираем 19 летних берем 50 игроков в возрасте 16-18: Дождь - 14, солнце - 16 (учитывая игроков с единственной спецухой "Д", которая в принципе бесполезна для сборной даже солнечной). Дальше убираем 18 летних и посмотрим на лучшие 50 игроков, которых заказали в прошлом сезоне в спортшколах наши клубы: Дождь - 11, солнце - 7 ((учитывая игроков с единственной спецухой "Д", которая в принципе бесполезна для сборной даже солнечной).

И на последок:) по поводу наших клубов:

Из 74 клубов 28 солнечных команд, 23 дождевых и 23 клуба либо только с моментными либо все вперемешку и нужно переводить команду на какой то один стиль.
В Д1 - солнечных 11 дождевых 3, никаких 2

В Д2 - солнечных 9 дождевых 3, никаких 4

В Д3 (А,В) - солнечных 7 дождевых 12, никаких 12

В КЛК - солнечных 1 дождевых 4, никаких 5



Лично для себя я делаю вывод что наша федерация в принципе не ориентирована на какой то один стиль, но судя по молодежи и активности дождевых команд в Д3 где эту самую молодежь активно качают наша федерация делает выбор в сторону дождя. И будет президент про дождь писать или не будет, все равно дождевые команды скоро будут стучаться в Д2 и Д1. Также интересная ситуация с 23 клубами, которые не определились со своим стилем. Эта тема именно для них в первую очередь, если они выберут развитие дождя то вообще никаких вопросов про будущее федерации.
Нам очень нужны кураторы в данную тему,т.е не просто теоретики - а те,кто на практике переходил с солнца на дождь.
Пишите в личку в игре если хотите помогать другим менеджерам нашей федерации.

Список кураторов:
1. Василий Пашин - Дон Боско (Сан Хуан, Пуэрто Рико) - Написать Василию сообщение

 Почему дождь выгоднее солнца.
Смотрим по спецухам, насколько в % к своей силе прибавит игрок при определенной прокачке.

Спецухи Км4 Пк4 Д4(солнце):
при комбе: 40%+16%+24%=80%
при спартаке: 24%+40%+16%=80%
при норме: 12%+20%+32%=64%

Спецухи: Ск4 Пд4 Г4(дождь):
при б/беги: 44%+20%+32%=96%
при катеначчо: 24%+40%+16%=80%
при британке: 16%+24%+40%=80%

По коллизиям.
бритка (дождь) > комба (солнце)
бей-беги (дождь) > спартак (солнце)
катя (дождь) > бритка (дождь)
Итого вероятность дождя выиграть\проиграть коллизию против солнца:+50% =25% -25%

Преимущество в Опт1.
При дожде (британь и бей беги) можно использовать 3-5-2 с 2 Дм и вингерами, то есть 4 бонусные позиции вместо трех у спартака.

Кому то нужны еще объяснения?

 Как качать наших дождевиков.
Правильная прокачка спецух делается так:
16 лет – Игрока заказываем со спецухой Л. На трен. центре вкачать Л2, потом ветеранскими Л3 Г и вторую на трен центре Л4. то есть имеем Л4 Г.
далее аналогично:
17 лет – ветеранскими Л4 Г2 Ск и на трен. центре Л4 Г3 Ск2
18 лет – ветеранские Л4 Г4 Ск2 Пд и следом на тренцентре Л4 Г4 Ск3 Пд2
19 лет – все слоты открыты – можно только 1 ветеранскую: Л4 Г4 Ск4 Пд4 и на тренцентре добавляем Пд4
Для нападающего могут быть варианты прокачки: Г4 У4 + вторая стилевая (Ск4 или Пд4) +Л4 или Ат4 или третья стилевая.
Для вратаря сначала нужно качать Л4 В4 Р4 Ат4. Замечено, что пенальти качать вратарям не шибко полезно.

Это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант для сборной! Л4 Г4 Ск4 Пд4 - Но в реалиях команд так же допустима замена ПД на АТ ! Л4 Г4 Ск4 АТ4

Понятно, что единицы тренеров сохраняют спецухи до прихода юниоров, но схему прокачки вы поняли – главное не открывать новый слот спецухи в трен. центре. Ни в коем случае не надо своими руками качать смесь солнечного и дождевого наборов, например Пк+Г+Д+Пд.

По силе. Нужно держаться следующего графика:
17 лет – 50 баллов силы
18 – 60
19 – 70
20 – 80 и так далее
Более внушительная сила естественно приветствуется.

Существует проблема большой стоимости прокачки балла силы в трен. центре. Посчитаем:
По новым правилам старения 16-летний игрок может взять от 0 до 9 баллов, в зависимости от заигранности. Положим, он получит 5 баллов. Далее расчет для 6 уровня трен. центра.
Пусть 16-летка был силой 39, в межсезонье получил эти самые 5 баллов и стал 17\44. Далее качаем 6 баллов до нужного уровня 50 баллов. На это тратим 150*1+300*5=1650. Далее аналогично. Межсезонье +4 балла, юниор стал силой 54. Качаем 6 баллов до уровня 18\60 , тратим 300*1+450*5=2550. Межсезонье +3, стал 19\63, трен. центром делаем 19\70, то есть тратим 450*2+600*5=3900. Спецухи на 6 трен. центре стоят 400К, то есть 800К на 2 спецухи каждый сезон до 18 лет включительно.
Но если стараться заигрывать игроков по максимуму, то качать с базы фактически не придется. К 17 годам старение добавит 10 баллов (реальнее 4-6 баллов, 20% для еще очень слабого игрока за полсезона сложно наиграть), уже тогда игрок может оказаться с силой за 50 (и тогда не будет иметь смысла перекачивать баллами по 4 коффу его с базы, не нужно тратить лишние деньги), к 18 лет получит еще 9 баллов (это будет уже намного легче - надо наиграть всего 28%), нужно будет прокачать еще один балл до 60 баллов. К 19 годам - еще 8 баллов, еще 2 балла качаем до силы 70. То есть затраты на тренировку будут относительно небольшими. В клубах уровня 4 дивизиона и особенно КЛК такой игрок юниорки уже в 17 лет будет приносить реальную пользу клубу.

Кроме того, не забывайте, что когда юниор начнет играть в юниорке, он будет брать баллы там. Тем более, при новых правилах распределения баллов молодым игрокам потери баллов практически не грозят, их можно активно заигрывать, и он сможет получать плюса еще и в играх клуба. Тратить деньги на прокачку выше второго коэффициента условиях нынешних правил еще более нецелесообразно.

Многие спрашивают, зачем так тратиться на прокачку юниоров. Затем, что это выгодно, несмотря на траты. Сильные юниоры на ура продаются за 130-250% на трансферном рынке. Например, игрок 18/70 Г3 Пд2 Ск (замечу, даже не максимально прокачанный спецухами, в 18 лет уже можно прокачать 12 спецух), стоящий 18,5млн, был продан за 40,7млн . За игрока сборной его клуб получает вознаграждение. За удачный сезон клуб может получить за игрока основы больше 4 млн! Еще нюанс - воспитание юниора больше, чем что-либо, и эффективнее всего, снижает недовольство болельщиками клуба (улучшаются все показатели - стоимость, сила, возраст, перспективность)

 Стили игроков и стиль команды
Многие менеджеры, особенно новички, не понимают, что НЕТ никакой связи между термином "дождевая прокачка" игрока и его стилем от рождения.

Если игрок от рождения имеет свой стиль спартак, комба или норма, это НЕ значит что ему выгодно качать солнечные спецухи. Если например спартачам качать спартаковские спецухи, то от стиля игры команды спартак в матчах вы получите лишь жалкую прибавку 2%. Основная часть прибавки от взаимки идет от того, что игроки просто одинакового стиля, и неважно какого, все британцы или все спартачи.

У дождевой же прокачки есть преимущество в коллизиях над солнцем, а коллизия дает бонус 10-15%. Никаких штрафов стиль игры команды не дает за индивидуальный стиль игрока от рождения. Многие менеджеры раньше специально начали собирать дождь из комбистов от рождения например, ибо другие многие менеджеры кидаются собирать дождевую команду обязательно из британцев, и комбистов на трансферном рынке становится очень много.

После проведения реформы спортшколы, стало возможно самостоятельно заказывать стиль игрока от рождения, поэтому ранее была озвучена просьба: если уже не собираете что-то другое, то заказывайте пожалуйста Пуэрториканцев стиля бей-беги или британь, чтобы в сборных была больше взаимка.
Полные правила о взаимке:
http://www.virtualsoccer.ru/hint.php?id=16


По этому,сейчас я подготовлю информационную базу,соберу все полезное в одну кучу,а пока что хотелось бы увидеть тех,кто готов начать перестаивать свои команды уже в этом сезоне - будем коллегиально это делать,что бы на первых парах не допустить фатальных ошибок :-)

 команды участники перехода на дождь
Запишусь первым:
1. Криоллос - http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8324 - D1
2. Анджелес - http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8737 - д2
3. Атлетико Кэпиталс - http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=17092 - Пуэрто Рико, D3-B


Список игроков:

GK 2
LD-2
RD - 2
CM/CD 5
LF/LM 2
RF/RM 2
CF/RF 2
CF/LF 2
CF/CM 3

 прокачка солнца
По аналогии с дождевой прокачкой,для тех кто по каким-либо причинам не хочет переходить на дождь:
Правильная прокачка спецух делается так:
16 лет – Игрока заказываем со спецухой Л. На трен. центре вкачать Л2, потом ветеранскими Л3 Пк и вторую на трен центре Л4. то есть имеем Л4 Пк.
далее аналогично:
17 лет – ветеранскими Л4 Пк2 Км и на трен. центре Л4 Пк3 Км2
18 лет – ветеранские Л4 Пк4 Км2 Д и следом на тренцентре Л4 Пк4 Км3 Д2
19 лет – все слоты открыты – можно только 1 ветеранскую: Л4 Пк4 Км4 Д3 и на тренцентре добавляем Д4
Для нападающего могут быть варианты прокачки: Пк4 У4 + вторая стилевая (Км4 или Д4) +Л4 или Ат4 или третья стилевая.
Для вратаря сначала нужно качать Л4 В4 Р4 Ат4. Замечено, что пенальти качать вратарям не шибко полезно.

Это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант для сборной! Л4 Пк4 Км4 Д4 - Но в реалиях команд так же допустима замена Д на АТ ! Л4 Пк4 Км4 АТ4
Последний раз редактировалось admiral89 17 июл 2015, 12:04, всего редактировалось 15 раз(а).
admiral89
 
 
 


Re: Переход на дождь
Сообщение HaNGMaN 15 июл 2015, 12:55
Согласен

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Анджелес д2
HaNGMaN
 
 
 

Re: Переход на дождь
Сообщение Васко 15 июл 2015, 14:28
Хорошая тема:) Сейчас начинаю этим заниматься в финской команде.
Васко
Опытный менеджер
 
Сообщений: 492
Зарегистрирован: 12 дек 2005, 20:04
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 535
 
Сент Джорджс (Коспикуа, Мальта)
Эльмина Шаркс (Эльмина, Гана)
 

Re: Переход на дождь
Сообщение asklas 15 июл 2015, 16:15
Я буду очен рад если что нибудь хорошенкого зделаю к ползу Пуерто Рику супер молдежу, смогу прокочать на любой позитсию, желательно на зашитников. Кто тему мы решили в прошлом сезоне в дождевую супер юношы Узбекистана. Могу кинуть структуру..
asklas
 
 
 

Re: Переход на дождь
Сообщение Странник2 15 июл 2015, 17:30
Все это конечно хорошо и замечательно только вот 16 летний игроки например у меня в командах уже давно или вовсе не приходят или приходят с силой где то порядка 29 и какой толк в них вкладываться?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
И это учитывая что у меня спортшкола 7 уровня на другой команде, а людям с 5 уровнем школой приходят как говорилось ранее 16-37 например.
Странник2
Новичок
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:10
Откуда: Истра, Россия
Рейтинг: 513
 
Нествед БК (Нествед, Дания)
Аль-Джазира (Мерса-Матрухе, Египет)
Мэйджик (Рио-Пьедрас, Пуэрто-Рико)
 

Re: Переход на дождь
Сообщение Ух-ты 15 июл 2015, 17:46
Странник2 писал(а):Все это конечно хорошо и замечательно только вот 16 летний игроки например у меня в командах уже давно или вовсе не приходят или приходят с силой где то порядка 29 и какой толк в них вкладываться?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
И это учитывая что у меня спортшкола 7 уровня на другой команде, а людям с 5 уровнем школой приходят как говорилось ранее 16-37 например.

Как так? Сейчас же определенного возраста и силы приходят.
На 7 уровне приходят двое обычных. 16-31 минимум и со спецухой и стилем.
Зато если разрушить до 6 уровня то придет талант 16-37

Добавлено спустя 49 секунд:
7 уровень самый ущербный {unknown}
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Переход на дождь
Сообщение admiral89 15 июл 2015, 18:20
Странник2 писал(а):Все это конечно хорошо и замечательно только вот 16 летний игроки например у меня в командах уже давно или вовсе не приходят или приходят с силой где то порядка 29 и какой толк в них вкладываться?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
И это учитывая что у меня спортшкола 7 уровня на другой команде, а людям с 5 уровнем школой приходят как говорилось ранее 16-37 например.
Кстати да, спортшкола нужна 6 или 8 уровня
admiral89
 
 
 

Re: Переход на дождь
Сообщение Pioner 15 июл 2015, 19:20
я участвую в прокачке и в моей команде уже есть первый сильный дождевой юниор. В этом сезоне появяться еще двое. если говорить о 16летке этого сезона то готов закрыть позицию ЛМ/ЛФ.
Pioner
 
 
 

Re: Переход на дождь
Сообщение Dengolovin 15 июл 2015, 19:26
Странник2 писал(а):Все это конечно хорошо и замечательно только вот 16 летний игроки например у меня в командах уже давно или вовсе не приходят или приходят с силой где то порядка 29 и какой толк в них вкладываться?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
И это учитывая что у меня спортшкола 7 уровня на другой команде, а людям с 5 уровнем школой приходят как говорилось ранее 16-37 например.
Я спортшколу опустил с 7 на 6 уровень! так как двух игроков в один сезон очень сложно растить, по крайней мере для меня! а одного вполне по силам, плюс то, что на 6 уровне приходят "таланты". за такого можно и взяться!
А в общем, спасибо Кириллу за тему! Все грамотно расписал, доводы, примеры, направление развития! Признаюсь, ты и меня подстегнул, хоть я и хотел солнечную команду собрать!) Будет болезненно, но попробую!
Dengolovin
Новичок
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 03 май 2011, 22:54
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 494
 
Металоглобус (Бухарест, Румыния)
 

Re: Переход на дождь
Сообщение Pioner 15 июл 2015, 19:57
уточнение по прокачке игроков.. игрок приходит со спецухой..например 16-37 Г + 2ветеранские+2 с тренцентра итого имеем 16-39Г4Ск... и в 18 лет по спецухам можно уже иметь Г4Ск4Пд4Ат
Pioner
 
 
 

Re: Переход на дождь
Сообщение admiral89 15 июл 2015, 20:06
Al-Tair писал(а):уточнение по прокачке игроков.. игрок приходит со спецухой..например 16-37 Г + 2ветеранские+2 с тренцентра итого имеем 16-39Г4Ск... и в 18 лет по спецухам можно уже иметь Г4Ск4Пд4Ат
Верно,сейчас что-то подобное добавлю в шапку,просто первое сообщение до конца еще не оформлено

Правильная прокачка спецух делается так:
16 лет – Игрока заказываем со спецухой Л. На трен. центре вкачать Л2, потом ветеранскими Л3 Г и вторую на трен центре Л4. то есть имеем Л4 Г.
далее аналогично:
17 лет – ветеранскими Л4 Г2 Ск и на трен. центре Л4 Г3 Ск2
18 лет – ветеранские Л4 Г4 Ск2 Пд и следом на тренцентре Л4 Г4 Ск3 Пд2
19 лет – все слоты открыты – можно только 1 ветеранскую: Л4 Г4 Ск4 Пд4 и на тренцентре добавляем Пд4
Для нападающего могут быть варианты прокачки: Г4 У4 + вторая стилевая (Ск4 или Пд4) +Л4 или Ат4 или третья стилевая.
Для вратаря сначала нужно качать Л4 В4 Р4 Ат4. Замечено, что пенальти качать вратарям не шибко полезно.

Это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант для сборной! Л4 Г4 Ск4 Пд4 - Но в реалиях команд так же допустима замена ПД на АТ ! Л4 Г4 Ск4 АТ4
Вроде как-то так
admiral89
 
 
 

Re: Переход на дождь
Сообщение NooBosh 15 июл 2015, 20:49
о боже, вы опять начали эту ересь с дождевой прокачкой?))
я уже недавно подробно расписывал насколько это бессмысленно:
1. В федерации мало дождевых команд.
2. В федерации ничтожно мало менеджеров дождевых команд, которые качают местную молодежь, это видно по игрокам дождевого стиля доступных сейчас для молодежной и юношеской сборной.
3. В федерации намного больше солнечников и начинать с нуля дождевую сборную это потеря времени.
4. В федерации есть некоторый фундамент в виде хороших солнечников, которые в будущем дорастут до националки, и их намного больше чем перспективных дождевиков.
5. Я не понимаю упорного желания президента, который уже не в первый раз поднимает вопрос о дождевых сборных и получает все те же ответы о бессмысленности этого.
6. Никаких преимуществ дождевая прокачка не дает над солнцем, чтобы кто не говорил о коллизиях и прочем ( слишком долго объяснять )
ну и в конце мысли вслух:
быть может так проще, программа накроется из за недобора, зато обещанная программа прокачки будет сделана, ну так, чисто для галочки, без какой либо пользы федерации.
открой и посмотри
 Скрытый текст
СезонТрофеиКоманда
30Победитель Д4КМ Торхаут (Торхаут, Бельгия)
30Победитель Д4Сабль (Батье, Камерун
30Победитель Д3Эстеглал (Ахваз, Иран)
30Победитель Д3Спорт Латин (Каролина, Пуэрто Рико)
NooBosh
Профи
 
Сообщений: 595
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 27 фев 2014, 13:35
Откуда: ростов, Россия
Рейтинг: 497
 
КМ Торхаут (Торхаут, Бельгия)
Тигрес ФК (Синселехо, Колумбия)
Сабль (Батье, Камерун)
Эстеглал (Ахваз, Иран)
Метрополитан (Сан-Хуан, Пуэрто-Рико)
 

Re: Переход на дождь
Сообщение Тёма-бригадир 15 июл 2015, 21:07
NooBosh писал(а):о боже, вы опять начали эту ересь с дождевой прокачкой?))
я уже недавно подробно расписывал насколько это бессмысленно:
1. В федерации мало дождевых команд.
2. В федерации ничтожно мало менеджеров дождевых команд, которые качают местную молодежь, это видно по игрокам дождевого стиля доступных сейчас для молодежной и юношеской сборной.
3. В федерации намного больше солнечников и начинать с нуля дождевую сборную это потеря времени.
4. В федерации есть некоторый фундамент в виде хороших солнечников, которые в будущем дорастут до националки, и их намного больше чем перспективных дождевиков.
5. Я не понимаю упорного желания президента, который уже не в первый раз поднимает вопрос о дождевых сборных и получает все те же ответы о бессмысленности этого.
6. Никаких преимуществ дождевая прокачка не дает над солнцем, чтобы кто не говорил о коллизиях и прочем ( слишком долго объяснять )
ну и в конце мысли вслух:
быть может так проще, программа накроется из за недобора, зато обещанная программа прокачки будет сделана, ну так, чисто для галочки, без какой либо пользы федерации.
Так же выскажусь против "дождя" . {negative}
Тёма-бригадир
 
 
 

Re: Переход на дождь
Сообщение Pioner 15 июл 2015, 21:10
в словах NooBosh есть много разумного...если большинство команд солнечные и планируют качать солнечных игроков-то тогда есть смысл такой солнечной программы.

для пониманияситуации-быть может стоит создать опрос-типа:
собираетесь ли вы качать 16-леток спецухами и баллами в этом сезоне?
да,собирась качать солнечные спецухи(д,км,пк)
да,собираюсь качать дождевые спецухи(г,ск,пд)
да,буду качать любой стиль подходящий для сборной
нет,не собираюсь никого качать...

хоть будет понятно каково реальное кол-во дождевиков и солнечников у нас есть.каков потенциал этой затеи

формулировка вопроса только требует корректировки..может более конкретно задать вопрос
Pioner
 
 
 

Re: Переход на дождь
Сообщение Ух-ты 15 июл 2015, 21:23
Хотелось бы послушать NooBosh по поводучто дождь не дает преимуществ над солнцем.

Что касается темы. Предлагается перейти не только сборной но и клубам. Это дело каждого. Думаю будет несколько клубов кто согласится. Я например не хочу мне просто лень, хотя осознаю преимущества дождя.
Но это преимущество над солнцем, но если все клубы в федерации делаются дождем, то никто не будет в лидерх. Будут битвы катенач.
Что касается сборных, то пока есть основа солнечников, играть солнцем. Но в дальнейшем вполне веротяно перейти на дождь начав с юниорки. Но потребуется несколько сезонов и несколько клубов.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Это больше наверное для новичков и слабых команд.например Тёма-бригадир может с легкостью перейти на дождь, но не хочет. :-)
Многим клубам это просто будет геморройно {bino}
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

След.

Вернуться в Пуэрто Рико