Развитие федерации футбола Пуэрто-Рико

Друзья! Наверное сейчас лучшее время,что бы начать массовый переход наших клубов и сборных на дождевую прокачку - причин этому море,и самая главная из них - мы НИЧЕГО не потеряем! В Микрокубках наши клубы ничего не добиваются,сборные - слабы.

Пока в нашей ФФ большинство команд имеют солнечную прокачку - сборные естественно будут солнечными!
Тема о перспективах развития наших клубов. Если кто-то хочет перестроить свою команду снова под солнце - пожалуйста,кураторы всегда с радостью помогут вам советом,а тренеры сборных буду рады Вашим игрокам :-)

Вот живой пример дождевой команды из нашей ФФ,которая через пару сезонов даст всем просраться в D1 - http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8336 - Атлетико (Сан Хуан, Пуэрто Рико) 3-B

А вот замечательная статистика,собранная Василием,о соотношении клубов с солнечной/дождевой прокачкой в нашей федерации:

Важно:

Статистика клубов Пуэрто-Рико

Люблю цифры:)

Давайте посмотрим как на самом деле обстоят дела с подрастающим поколением и каждый сам для себя сделает выводы:
Если мы посмотрим на 20 лучших игроков с гражданством Пуэрто Рико в возрасте от 16 до 19 лет и стоимостью не менее 20 млн всоликов, то увидим что дождевых игроков 8, солнечных 6 и 6 игроков (3 вратаря) которые испорчены обоими стилями либо прокачаны моментными спецухами и их еще можно склонить в ту или иную сторону.
С учетом того что из 8 дождевых 2 игрока играют за границей а из 6 солнечных 1 играет за бугром, то все равно преимущество у дождевых. Дальше про силу игроков: дождевые прокачаны по силе в среднем 71,8, солнечные 69,5. Про спецухи: у дождевых в среднем 7,25 спецух у игрока, у солнечных 11,6 спецух на игрока (тут красавцы солнечники ничего не скажешь). Про дивизионы где качают самородков: Дождь активно развивается в Д3-В сразу 5 игроков из 8 играют и тренируются именно в третьем дивизионе В, 1 игрок из Д2, остальные 2 из-за бугра. Солнце 2 игрока из Д3-В и 3 игрока из Д2, один игрок играет за границей. В Д3-В самые патриотичные менеджеры, думают о молодом поколении!

Если взять первые 50 игроков в возрасте от 16 до 19: Дождь - 16, солнце - 17, убираем 19 летних берем 50 игроков в возрасте 16-18: Дождь - 14, солнце - 16 (учитывая игроков с единственной спецухой "Д", которая в принципе бесполезна для сборной даже солнечной). Дальше убираем 18 летних и посмотрим на лучшие 50 игроков, которых заказали в прошлом сезоне в спортшколах наши клубы: Дождь - 11, солнце - 7 ((учитывая игроков с единственной спецухой "Д", которая в принципе бесполезна для сборной даже солнечной).

И на последок:) по поводу наших клубов:

Из 74 клубов 28 солнечных команд, 23 дождевых и 23 клуба либо только с моментными либо все вперемешку и нужно переводить команду на какой то один стиль.
В Д1 - солнечных 11 дождевых 3, никаких 2

В Д2 - солнечных 9 дождевых 3, никаких 4

В Д3 (А,В) - солнечных 7 дождевых 12, никаких 12

В КЛК - солнечных 1 дождевых 4, никаких 5

Лично для себя я делаю вывод что наша федерация в принципе не ориентирована на какой то один стиль, но судя по молодежи и активности дождевых команд в Д3 где эту самую молодежь активно качают наша федерация делает выбор в сторону дождя. И будет президент про дождь писать или не будет, все равно дождевые команды скоро будут стучаться в Д2 и Д1. Также интересная ситуация с 23 клубами, которые не определились со своим стилем. Эта тема именно для них в первую очередь, если они выберут развитие дождя то вообще никаких вопросов про будущее федерации.
Нам очень нужны кураторы в данную тему,т.е не просто теоретики - а те,кто на практике переходил с солнца на дождь.
Пишите в личку в игре если хотите помогать другим менеджерам нашей федерации.
Список кураторов:
1. Василий Пашин - Дон Боско (Сан Хуан, Пуэрто Рико) - Написать Василию сообщение

Почему дождь выгоднее солнца.

Как качать наших дождевиков.

Стили игроков и стиль команды

Многие менеджеры, особенно новички, не понимают, что НЕТ никакой связи между термином "дождевая прокачка" игрока и его стилем от рождения.

Если игрок от рождения имеет свой стиль спартак, комба или норма, это НЕ значит что ему выгодно качать солнечные спецухи. Если например спартачам качать спартаковские спецухи, то от стиля игры команды спартак в матчах вы получите лишь жалкую прибавку 2%. Основная часть прибавки от взаимки идет от того, что игроки просто одинакового стиля, и неважно какого, все британцы или все спартачи.

У дождевой же прокачки есть преимущество в коллизиях над солнцем, а коллизия дает бонус 10-15%. Никаких штрафов стиль игры команды не дает за индивидуальный стиль игрока от рождения. Многие менеджеры раньше специально начали собирать дождь из комбистов от рождения например, ибо другие многие менеджеры кидаются собирать дождевую команду обязательно из британцев, и комбистов на трансферном рынке становится очень много.

После проведения реформы спортшколы, стало возможно самостоятельно заказывать стиль игрока от рождения, поэтому ранее была озвучена просьба: если уже не собираете что-то другое, то заказывайте пожалуйста Пуэрториканцев стиля бей-беги или британь, чтобы в сборных была больше взаимка.
Полные правила о взаимке:
http://www.virtualsoccer.ru/hint.php?id=16

По этому,сейчас я подготовлю информационную базу,соберу все полезное в одну кучу,а пока что хотелось бы увидеть тех,кто готов начать перестаивать свои команды уже в этом сезоне - будем коллегиально это делать,что бы на первых парах не допустить фатальных ошибок :-)

команды участники перехода на дождь

Список игроков:

GK 2
LD-2
RD - 2
CM/CD 5
LF/LM 2
RF/RM 2
CF/RF 2
CF/LF 2
CF/CM 3

прокачка солнца

admiral89 писал(а):[spoiler=Почему дождь выгоднее солнца.]Смотрим по спецухам, насколько в % к своей силе прибавит игрок при определенной прокачке.

Спецухи Км4 Пк4 Д4(солнце):
при комбе: 40%+16%+24%=80%
при спартаке: 24%+40%+16%=80%
при норме: 12%+20%+32%=64%

Спецухи: Ск4 Пд4 Г4(дождь):
при б/беги: 44%+20%+32%=96%
при катеначчо: 24%+40%+16%=80%
при британке: 16%+24%+40%=80%

По коллизиям.
бритка (дождь) > комба (солнце)
бей-беги (дождь) > спартак (солнце)
катя (дождь) > бритка (дождь)
Итого вероятность дождя выиграть\проиграть коллизию против солнца:+50% =25% -25%

Преимущество в Опт1.
При дожде (британь и бей беги) можно использовать 3-5-2 с 2 Дм и вингерами, то есть 4 бонусные позиции вместо трех у спартака.

а вот теперь я поговорю на тему этих псевдотеорий на счет дождя, что он сильнее солнца и т.д.
1. Спецухи Км4 Пк4 Д4(солнце):
при комбе: 40%+16%+24%=80%
при спартаке: 24%+40%+16%=80%
при норме: 12%+20%+32%=64%

Спецухи: Ск4 Пд4 Г4(дождь):
при б/беги: 44%+20%+32%=96%
при катеначчо: 24%+40%+16%=80%
при британке: 16%+24%+40%=80%
первый пункт псевдопреимущества дождевиков, тут только Б-Б имеет превосходство в 16% над всеми остальными стилями, но берем цитату из стилевых правил:"Бей-беги. Стиль игры, предназначенный для слабых команд и вторых составов. Бонус имеют игроки с силой <= 40. Штрафуются сильные игроки с силой >= 50. Невыгодно использовать последнего защитника. Имеется в виду сила без учета усталости, т.е. реальная сила с физой 100%. Лучше всего играть бей-беги против спартаковского, хуже всего - против комбинационного." То есть мы получаем штраф к силе игрокам, ведь в сборной не будет игроков менее 40 силы, и в итоге мы получаем те же +80 силы)), да плюс Б-Б против солнечной команды дает около 50% шанса проигрыша коллизии, что повысит силу соперника в матче, и в итоге ваше псевдопреимущество превращается в проигранный матч по всем статьям.
второй пункт псевдопреимуществ дождя - коллизии
на уровне юниоров любая солнечная сборная без потери полоски силы вас спокойно может встретить стилем катеначчо, но не это главное, в любой сборной, так же как и в клубе, решают не стиль и коллизии, а уровень тренера, который может довольно правильно и грамотно читать игру соперника, и просто переигрывать тактически оппонента на основе своего знания игры. По русски это звучит так, грамотному менеджеру все равно солнце или дождь, ему плевать на вот эти проценты коллизий и прочую ересь о силе дождя, и теперь скажите мне, зачем нашей федерации гнаться за этими 10% силы от коллизий, учитывая что при переходе на дождь националка будет просто убита на много сезонов вперед, молодежка сезона на три минимум, и юнниоры на два-три сезона, пока наигрываются дождевые 16-летки.
третий пункт он самый важный
В итоге ради 10% силы от коллизий мы заплатим полным отсутствие сборных на несколько сезонов вперед, пока ваши будущие 16 летки из этой программы дорастут до молодежки, а потом и националки, но с другой стороны, солнечная программа прокачки юниоров позволит спокойно поддерживать балланс смены поколений и даст намного быстрей положительные результаты работы, так как сейчас в нашей федерации солнечные игроки намного сильнее дождевиков, например, в молодежке есть 4-5 очень хороших солнечника, а дождевиков было полтора, при наборе моей молодежки я это прекрасно видел.

П.С.
Смысл этой стены текста прост, если хотите результаты от программы прокачки уже через 3 сезона - программа должна быть солнечной
если хотите быть без сборных на протяжении нескольких сезонов - берите дождь, и надейтесь что программа не заглохнет в итоге в течении минимум пяти-шести сезонов, то есть два поколения дождевиков, а это огромные расходы для фонда федерации, а следовательно, ударит и по карману всех наших команд, и лично мое мнение, это не профитно, ведь солнечники вполне могут обойтись и одним поколением, а это в два раза меньше расходов.

В общем надеюсь на ваш здравый смысл))
:grin:

что то я разошелся сегодня))

ну в общем-то программа прокачки нужна хоть-так,хоть так,запилю опрос по традиции - посмотрим сколько будет желающих качать дождь

и кстати, почему президент без всяких опросов просто взял и молча решил что наши сборные должны переходить на дождь? Быть может у него много опыта в управлении клуба и сборных и он точно знает что дождь приведет нас к победам в миркубках?
почему такие серьезные вопросы так быстро и просто решаются? Ведь у нас нулевой фундамент для перехода на дождь, отсюда кроме слова самодурство я ничего не могу подобрать ( прошу прощения если кого то обидел, но хочется чтоб моя мысль была понятна всем )

NooBosh
Абсолютно не соглашусь с твоей теорией.
Исходя из опыта игры против дождя и не только своих команд.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Забываем что слота всего 4 для спецух и как правило это еще Л4 и Ат4
Для спартака связка ПкКм дает больший прирост. В то же время для комбы второй является Д, а не Пк.
Связка же ГСк дает хороший прирост и при бб и при британке.
Если ловить комбой, то это сразу дать минус своему составу.
При бей беги же прирост оч большой.

Например матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=529307
У соперника 5 ск
У меня 10 пк
И что мы получаем? Прирост соперника в разы больше.
И никакое правило бб для слабых не срабатывает. Вернее может штраф есть но он ничтожно мал.

Ух-ты писал(а):NooBosh
Абсолютно не соглашусь с твоей теорией.
Исходя из опыта игры против дождя и не только своих команд.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Забываем что слота всего 4 для спецух и как правило это еще Л4 и Ат4
Для спартака связка ПкКм дает больший прирост. В то же время для комбы второй является Д, а не Пк.
Связка же ГСк дает хороший прирост и при бб и при британке.
Если ловить комбой, то это сразу дать минус своему составу.
При бей беги же прирост оч большой.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Например матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=529307
У соперника 5 ск
У меня 10 пк
И что мы получаем? Прирост соперника в разы больше.

зачем ты споришь с ним? Он будет утверждать что угодно,лишь бы это противоречило тому,что написал я :-)

admiral89 писал(а):зачем ты споришь с ним? Он будет утверждать что угодно,лишь бы это противоречило тому,что написал я

Это не только ему. Другим будет полезно понять :-)

И вообще посыл данной темы как мне кажется. Не в том чтобы в этом сезоне сборная перешла на дождь, а клубы начали переход и в дальнейшем сборная. В таком плане я скорее за.
Но пока здесь и сейчас в сборной должны игратт сильнейшие. Вот когда клубы начнут качать дождь и смогут составить конкуренцию юниорам солнца то можно и преходить.

admiral89 писал(а):зачем ты споришь с ним? Он будет утверждать что угодно,лишь бы это противоречило тому,что написал я

Мне кажется , что в сообщении NooBosh'а самое главное вот эти рассуждения :

...второй пункт псевдопреимуществ дождя - коллизии
на уровне юниоров любая солнечная сборная без потери полоски силы вас спокойно может встретить стилем катеначчо, но не это главное, в любой сборной, так же как и в клубе, решают не стиль и коллизии, а уровень тренера, который может довольно правильно и грамотно читать игру соперника, и просто переигрывать тактически оппонента на основе своего знания игры. По русски это звучит так, грамотному менеджеру все равно солнце или дождь, ему плевать на вот эти проценты коллизий и прочую ересь о силе дождя, и теперь скажите мне, зачем нашей федерации гнаться за этими 10% силы от коллизий, учитывая что при переходе на дождь националка будет просто убита на много сезонов вперед, молодежка сезона на три минимум, и юнниоры на два-три сезона, пока наигрываются дождевые 16-летки.
третий пункт он самый важный
В итоге ради 10% силы от коллизий мы заплатим полным отсутствие сборных на несколько сезонов вперед, пока ваши будущие 16 летки из этой программы дорастут до молодежки, а потом и националки, но с другой стороны, солнечная программа прокачки юниоров позволит спокойно поддерживать балланс смены поколений и даст намного быстрей положительные результаты работы, так как сейчас в нашей федерации солнечные игроки намного сильнее дождевиков, например, в молодежке есть 4-5 очень хороших солнечника, а дождевиков было полтора, при наборе моей молодежки я это прекрасно видел.

П.С.
Смысл этой стены текста прост, если хотите результаты от программы прокачки уже через 3 сезона - программа должна быть солнечной
если хотите быть без сборных на протяжении нескольких сезонов - берите дождь, и надейтесь что программа не заглохнет в итоге в течении минимум пяти-шести сезонов, то есть два поколения дождевиков, а это огромные расходы для фонда федерации, а следовательно, ударит и по карману всех наших команд, и лично мое мнение, это не профитно, ведь солнечники вполне могут обойтись и одним поколением, а это в два раза меньше расходов.

и я с ним согласен .

admiral89 писал(а):зачем ты споришь с ним? Он будет утверждать что угодно,лишь бы это противоречило тому,что написал я

о боже, он думает что я все это написал потому что хочу с кем то поспорить.

Друг мой, ты хотя бы спросил мнение большинства на счет перехода на дождь, ну опрос создать было не сложно, а чего теперь удивляться, что после того как ты молча решил о переходе на дождь, кто то тут с этим не согласен и это тебе высказывает

Ух-ты писал(а):
admiral89 писал(а):зачем ты споришь с ним? Он будет утверждать что угодно,лишь бы это противоречило тому,что написал я

Это не только ему. Другим будет полезно понять

И вообще посыл данной темы как мне кажется. Не в том чтобы в этом сезоне сборная перешла на дождь, а клубы начали переход и в дальнейшем сборная. В таком плане я скорее за.
Но пока здесь и сейчас в сборной должны игратт сильнейшие. Вот когда клубы начнут качать дождь и смогут составить конкуренцию юниорам солнца то можно и преходить.

а я согласен вот с этим,а тем ко считает что дождевая прокачка не дает преимуществ перед солнечной - надо пойти на форум,там есть более авторитетные товарищи,можете поспорить с ними - это придумал не я :-)

NooBosh писал(а):
admiral89 писал(а):зачем ты споришь с ним? Он будет утверждать что угодно,лишь бы это противоречило тому,что написал я
о боже, он думает что я все это написал потому что хочу с кем то поспорить.

Друг мой, ты хотя бы спросил мнение большинства на счет перехода на дождь, ну опрос создать было не сложно, а чего теперь удивляться, что после того как ты молча решил о переходе на дождь, кто то тут с этим не согласен и это тебе высказывает

Хватит уже собачиться друг с другом.
Я не увидел в этой теме безапелляционного заявления, что указом президента решено что сборные с этого сезона переходят на дождь!
Это тема - объяснение преимуществ и посыл к менеджерам начать качать под дождь. По крайней мере я так понял.

admiral89 писал(а):а я согласен вот с этим,а тем ко считает что дождевая прокачка не дает преимуществ перед солнечной - надо пойти на форум,там есть более авторитетные товарищи,можете поспорить с ними - это придумал не я

то есть ты где то там скопипастил нам программу юниоров, решил что там люди умнее и нам это все поможет?
странно, тогда почему еще все команды и сборные не перешли на дождь, ведь умные люди говорят что дождь сильнее, хотя он не сильнее, он просто неудобнее, но это не говорит о преимуществе дождя.
хотя опять же для нашей федерации переход на дождь - это просто полный бред, достаточно посмотреть сколько у нас дождевиков и солнечников на всех уровнях сборных, ни в одной федерации я не видел за много своих сезонов во ВСОЛе, чтобы в такой ситуации меняли стили сборных, везде переход происходит сам по себе, просто наступает тот момент когда перспективных дождевиков становится столько же или больше чем солнечников, тогда и переходят, по средством голосования за кандидатуры тренера сборной, то есть выбирают тренера с дождевым составом и он играет.
то что предлагает наш президент это просто глупости, а учитывая баланс солнечных и дождевых игроков пуэрториканцев, ну это просто без комментариев что))

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Ух-ты писал(а):Хватит уже собачиться друг с другом.
Я не увидел в этой теме безапелляционного заявления, что указом президента решено что сборные с этого сезона переходят на дождь!
Это тема - объяснение преимуществ и посыл к менеджерам начать качать под дождь. По крайней мере я так понял.

я не срусь ни с кем, я привожу свои доводы, так как это не посыл качать дождевиков, это программа прокачки под дождь, которая не даст ничего, либо даст через очень много сезонов какие то результаты, а когда будут собирать деньги в фонд федерации на оплату этой программы, этот вопрос коснется каждого, готовы ли вы просто на ветер выкидывать финансы ваших клубов, ведь именно нам и придется впустую финансировать это.

И я до сих пор не увидел объяснений, почему оправдан переход на дождь, кроме каких то цитат с процентами бонусов и коллизий, который наш президент где то нашел и нам навязывает, а почему нельзя было сделать солнечную программу, этого я тоже не услышал. Если бы у нас были хорошие дождевики, то тогда можно было и переходить на дождь, если большинство согласится, но вот так переходить без каких то перспектив и объяснений, аргументируя это 16-ю% бонуса от Б-Б, не понимая что в федерации просто нет сейчас в достаточном количестве дождевиков, которые вместе с игроками из этой программы станут в будущем основой националки и молодежки, ведь до националки, в лучшем случае, дорастет 5-6 игроков из этой программы.
я просто не понимаю логики и отказываюсь в этом участвовать.

То что дождь сильнее солнца это очевидно.
То что сейчас сразу перейти на дождь нельзя и не нужно это тоже факт.

Ух-ты писал(а):То что дождь сильнее солнца это очевидно.
То что сейчас сразу перейти на дождь нельзя и не нужно это тоже факт.

дождь не сильнее, дождь неудобней, и опять же сильнее всех солнца и дождей в этой игре Гена, он самый сильный))

Дождь безусловно имеет преимущество над солнцем, достаточно посмотреть на команды которые участвовали в решающих стадиях мирокубков (все считать лениво, открываем лигу чемпионов прошлого сезона http://virtualsoccer.ru/confederation_cup.php?num=47429 и начиная с 1/4 смотрим сколько солнечных команд там есть, и находим всего 1(вылетает в 1/4) против 7 дождевых!) и все споры о силе дождя и солнца можно завершать. Вопрос здесь в другом - сейчас конструировать дождевую сборную, вот прямо сегодня - не правильно, не получится. Действительно слишком мало команд дождевых в стране, соответственно черпать конкурентоспособных сборников неоткуда. Сейчас видится правильным просто провести агитацию (которая в принципе в этой теме началась), найти желающих перестраивать с солнечных на дождевые или просто строить дождевые команды, помогать советом этим желающим (найти положительный опыт перестройки). Ну и через 3-5 сезонов посмотреть на положение дел, возможно что-то изменится. ИМХО
В будущем тоже планирую переходить на дождь.

NooBosh писал(а):и кстати, почему президент без всяких опросов просто взял и молча решил что наши сборные должны переходить на дождь? Быть может у него много опыта в управлении клуба и сборных и он точно знает что дождь приведет нас к победам в миркубках?
почему такие серьезные вопросы так быстро и просто решаются? Ведь у нас нулевой фундамент для перехода на дождь, отсюда кроме слова самодурство я ничего не могу подобрать ( прошу прощения если кого то обидел, но хочется чтоб моя мысль была понятна всем )

Никто ничего не решил, просто предложил президент свое видиние развития клубов в современных реалиях. Не все менеджеры хотят прозябать в д3-д4 ( есть конечно и такие :-)

) если слабая команда с пятью шестью игроками у которых спецухи разные и дождь и солнце они могут благодаря этой теме вырастить сильный дождевой клуб. Хотя я думаю если кто то из менеджеров со слабыми командами хочет солнце то тоже поможем сделать сильный клуб. В общем как мне видется эта тема больше на развитие клубов в федерации в целом, а не кокретно вырастить дождевую сборную. Если солнечников больше сильных зачем переживать:)
И вообще кому дождь не интересен впринципе, то и в теме этой особо делать нечего:) создайте свою солнечную.