Белорусские баталии - новостное издание ФФ Беларуси

Новостное издание "Белорусские баталии" создано для освещения самых важных и интересных событий нашей федерации.

Актуальные статьи о развитии команды и действиях в матчах:
Выпуск №28. Краткая инструкция по развитию команды (29.12.17) - http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 3#p6031973
Выпуск №41. Анализ солнечных стилей (04.07.18) - http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 9#p6228139
Выпуск №51. Спецвозможности и их полезность. (22.04.2020) - viewtopic.php?p=6611322#p6611322
Выпуск №58. Как зарабатывать всолики (2.07.20) - viewtopic.php?p=6654140#p6654140
Выпуск №60. Набор баллов в матчах (17.03.21) - viewtopic.php?p=6780086#p6780086
Выпуск №61. Прокачка юниоров (18.03.21) - viewtopic.php?p=6780383#p6780383

Все статьи (61 выпуск)

Lecs писал(а):Теорию Тая разбили в пух и прах. Согласен с Барсеналом по поводу коллизий и расчета силы, но не согласен, что Тай губит клуб. Просто переходит на солнце! Другой вопрос, что это можно было сделать куда с меньшими потерями и не тратя баснословных денег на непонятных 18-50 ..... Посмотрите как перестраивается команда Рух и успокойтесь. Уверен, что Рух еще пошумит в Д1 Беларуси!

У Руха есть внятная стратегия:
-8 ветеранов, которые принесут в ближайшие пару сезонов 11 спецух и 80+ баллов на развитие юниоров.
-Полностью сформированная будущая основа 16-20 лет
-Полностью солнечный состав
-Солидная касса на покупку новых ветеранов на замену уходящим

У Беловежского - нет ничего из этих пунктов. Адская мешанина возрастов и прокачек, приправленная бесполезными отстоями вроде 24/41, 20/26 и 29/15 (которые еще и выходят на поле в матчах). Это не просто ошибка - а катастрофический про..б гениального советчика, который так любит критиковать всех без исключения.

Барсенал, я тут подольше тебя играю - и прекрасно понимаю, что слова Акара ничего не стоят. Так что свое мнение по поводу Тая можешь засунуть себе сам знаешь куда... {yahoo}

Тай, завязывай на некоторое время, а то бесноватые подтянулись... {wdance}

Дурень писал(а):Барсенал, я тут подольше тебя играю - и прекрасно понимаю, что слова Акара ничего не стоят. Так что свое мнение по поводу Тая можешь засунуть себе сам знаешь куда...

Ну да, само собой - слова создателя игры Акара и лучшего менеджера в истории игры Эрикссона - ничего не стоят. А вот слова дилетанта Дурня и новичка с завышенным самомнением Тая - это истина в последней инстанции, несомненно.

Дурень писал(а):Тай, завязывай на некоторое время, а то бесноватые подтянулись...

Тай делал доброе дело, пока писал новости, обзоры и свои размышления об игре в общем. Но со временем - он просто зарвался, чувство собственной важности снесло крышу. Надеюсь, что он одумается, и продолжит то, что у него хорошо получается - а критику, пусть оставит при себе, пока не поймет хотя бы основы.

Ну, в спорах истина рождается. пусть пишет, что хочет, главное в рамках разумного...

barsenal писал(а):
Тай писал(а):зависит от того, сколько всё же даёт коллизия, 40% или 25%)
То есть ты сам даже не знаешь, какая прибавка от коллизии, а берёшься критиковать решения менеджеров с опытом в десятки раз больше твоего? Хотя, что с тебя взять, у тебя за всю карьеру выиграно коллизий меньше, чем у Монтажника за один 42й сезон.

Прибавка от коллизии - однозначно 40-45%, это посчитано Эрикссоном (тренером Данубио) и подтверждено Акаром. При этой информации, все твои выкладки теряют смысл.

Вместо того, чтобы писать простыни с оскорблениями - лучше бы разобрался в игре сам сначала. Но что взять от менеджера, единственное достижение которого - это взять сильнейший клуб Д2 в начале сезона, и своей мудрой трансферной политикой превратить его в худший.

Белорусский ПетрВит блин.

По поводу коллизий ты не понял, поскольку не пытался задумываться над этим и считать. НС игроков Молодечно в матче составляет 1709. Общеизвестные 40% коллизии от этого показателя - 684 очка (+/- это далеко не точное значение). Но в моих подсчётах коллизия высчитывается как прибавка к силе игравшего состава, а она считается вместе со стилевыми спецухами и командной игрой. В итоге, сила ИС в начале матча - 2484. +684 коллизии = 3168. 684/3168 = 0,22. или 684/2484 = 27-28%. Считай как угодно.
В среднем, прибавка коллизии такова, что составляет либо 40% к силе игроков, либо ~25% к силе ИС (это плавающее значение, зависящее от спецушности игроков и их силы). Это не значит что я не знаю, сколько составляет прибавка. Просто удобнее говорить 25%, глядя на силу игравшего состава и представляя, сколько конкретно он даёт. А не сидеть и высчитывать силу игроков. К тому же, что сделать точно это не удастся, и всё равно придётся использовать приблизительные значения. Вопрос удобства, не более. Мне удобнее говорить, что коллизия даёт 25% к силе игравшего состава, чтобы наглядно видеть, сколько это получается в циферках.

SadisT писал(а):И от какого показателя считаються эти цифры?
В свое время с еще несколькими игроками проводили разбор игр своих команд с калькулятором, пришли к выводу - что выигранная коллизия дает прибавку примерно 30%.
Но может разница в том, от которого показателя считать...

Вот-вот, потому и путаница возникает постоянно.

balobin писал(а):Иногда ты совершаешь одну очень простую ошибку.
Пытаясь выдать свой взгляд за истину. Повторюсь, иногда.

Я тоже могу быть не совсем прав, могу ошибаться, почему нет? Но это ведь не значит, что мне нужно сомневаться после каждого возмущённого упрёка и забирать свои слова назад? Если мне доказывают, что я не прав (на циферках, подсчётам или ещё как) - я пересматриваю свою точку зрения. Только вот не балуют меня этим.

Lecs писал(а):Теорию Тая разбили в пух и прах. Согласен с Барсеналом по поводу коллизий и расчета силы

Это никакая не теория, и уж конечно её не стоит применять к другим матчам, ситуация везде разная. Но если говорить конкретно о матче Монтажник-Молодечно, то все мои рассчёты остаются верными.
Бразиль в матче был выгоднее в любом из случаев. Тики-така - только в 1 из 3. Тренер совершил ошибку.

barsenal писал(а):У Беловежского - нет ничего из этих пунктов. Адская мешанина возрастов и прокачек, приправленная бесполезными отстоями вроде 24/41, 20/26 и 29/15 (которые еще и выходят на поле в матчах). Это не просто ошибка - а катастрофический про..б гениального советчика, который так любит критиковать всех без исключения.

Ну это ты сказал сгоряча, не подумав. Что вот значит "Адская мешанина возрастов и прокачек"? А как, по-твоему, должно быть при переходе с дождя на солнце?

Разумеется, будет момент, когда половина команды дождь, а другая половина - солнце. Глупо ставить мне это в упрёк, ведь я не могу одновременно продать весь дождевой состав и купить тут же вместо него солнце.

Ну и чем тебе не угодили игроки 24/41, 20/26 и 29/15 - я тоже понять не могу. Они необходимы на момент перестройки.
1 - в команде должно быть минимум 18 игроков (не основных, в смысле, а вообще). При покупке команды в составе было 17 игроков, а после начало продаж - постоянно было 16. Зарплата в таком случае составляет 105-110% от нормы. В моём случае - это 25-50к за матч. Лучше купить шлак за 100к, чем тратить в каждом матчи на 10% больше денег на зарплату. Логично?
2 - чтобы иметь возможность выставлять на трансфер старых игроков (если я их не продам, то и купить молодых солнечных не смогу). А без покупки этого шлака я продавал бы старых катеначчо дольше - факт.
3 - можно заметить, что у меня есть ветераны, уходящие на пенсию. После их ухода в команде снова же будет нехватка игроков. Шлак поможет не умереть в это время. Я даже не отрицаю, что они изредка будут выходить на поле. В такое время моей команде главное выжить, а не думать о лишних процентах сыгранности/наигранности или 1-2 баллах силы. Не стоит называть это столь уж критичным. Особенно учитывая, что этот шлак уже раз в 10 окупил затраты на них.

Но куда тебе до рассчётов, проще назвать тренера идиотом - и вопрос закрыт :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

barsenal писал(а):Ну да, само собой - слова создателя игры Акара и лучшего менеджера в истории игры Эрикссона - ничего не стоят. А вот слова дилетанта Дурня и новичка с завышенным самомнением Тая - это истина в последней инстанции, несомненно.

В данном случае, и Акар, и Тай говорят одно и то же. Это станет причиной твоего согласия с моими рассчётами? Сомневаюсь)

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
PS. Сравнивать Рух и Беловежский не совсем правильно. Рух изначально является солнечной командой. Более того, тренер выбрал более щадящее переформирование команды, чем я. Но это не значит, что он умнее или сделал более верный выбор. Просто у нас разные ситуации и разный подход.

barsenal писал(а):
Дурень писал(а):Барсенал, я тут подольше тебя играю - и прекрасно понимаю, что слова Акара ничего не стоят. Так что свое мнение по поводу Тая можешь засунуть себе сам знаешь куда...

Ну да, само собой - слова создателя игры Акара и лучшего менеджера в истории игры Эрикссона - ничего не стоят. А вот слова дилетанта Дурня и новичка с завышенным самомнением Тая - это истина в последней инстанции, несомненно.

Повторюсь для плохо читающих из америки - всол игра без четко прописанных правил, слова Акара стоят слов Тая, второй хотя бы пробует найти во всей этой каше смысл. И иногда у него это получается. Тебя я первый раз за много лет вижу - исчезни и рот свой не открывай!

Дурень писал(а):Повторюсь для плохо читающих - всол игра без четко прописанных правил, слова Акара стоят слов Тая, второй хотя бы пробует найти во всей этой каше смысл. И иногда у него это получается. Тебя я первый раз за много лет вижу - исчезни и рот свой не открывай!

Это вообще политика админов, кажется. Чем меньше конкретной инфы - тем веселее {crazy}

Тот же Акар вполне мог объяснить подробнее про прибавку от коллизии, чтобы не возникало недопонимания. Но куда там)

Тай писал(а):Это вообще политика админов, кажется. Чем меньше конкретной инфы - тем веселее Тот же Акар вполне мог объяснить подробнее про прибавку от коллизии, чтобы не возникало недопонимания. Но куда там)

Как было весело раньше, до появления скаутов высчитывать стиль игрока, я тебе и передать не могу))) кате в суперзащите больше одного гола было забить не реально, даже, если выставил состав на 40% сил, да еще и с отдыхом))) все это объяснялось очень хитрым генератором матчей. Чем меньше информации - тем больше вопросов, на которые никто и не собирается отвечать, тут я полностью с тобой согласен :beer:

Дурень писал(а):Тебя я первый раз за много лет вижу - исчезни и рот свой не открывай!

То, что ты меня не знаешь - это твои проблемы. Я в ФФ Беларуси уже 2 года, с 35го сезона - и никуда отсюда не собираюсь. A рот закрывать будешь дома своему бате, хамло.

barsenal писал(а):
Дурень писал(а):Тебя я первый раз за много лет вижу - исчезни и рот свой не открывай!
То, что ты меня не знаешь - это твои проблемы. Я в ФФ Беларуси уже 2 года, с 35го сезона - и никуда отсюда не собираюсь. A рот закрывать будешь дома своему бате, хамло.

Тебя по-русски послать или сам догадаешься куда тебе идти??? 8-)

Не ругайтесь и не оскорбляйте друг друга, ладно? {sorry}

Критика и споры - это одно, особенно если по делу. Но оскорбления... ну их нафик. Ни к чему хорошему они не приведут.

Тай писал(а):
Lecs писал(а):Теорию Тая разбили в пух и прах. Согласен с Барсеналом по поводу коллизий и расчета силы
Это никакая не теория, и уж конечно её не стоит применять к другим матчам, ситуация везде разная. Но если говорить конкретно о матче Монтажник-Молодечно, то все мои рассчёты остаются верными.
Бразиль в матче был выгоднее в любом из случаев. Тики-така - только в 1 из 3. Тренер совершил ошибку.

Напомню, вот матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 427&b=9752
Не сохранял отправленный состав, так что не могу сейчас сказать точную силу игроков Монтажника - но примерно было около 1750. Сумма сил игроков Молодечно - примерно 1900. По сыгранности, взаимке, капитанскому бонусу, лидерам - практически полное равенство. Домбонуса в кубке нет, суперы выставили оба клуба. При гипотетической игре нормой у обоих клубов, сила в матче была бы примерно 3500 у Монтажника, 3800 у Молодечно.

То есть, у Молодечно изначально имеется преимущество в +300 баллов реальной силы. Чтобы уравнять силы, Монтажнику нужно за стилевую прибавку как-то их компенсировать.

Если бы оба клуба играли оптимальными стилями:
Монтажник {brazil}

- Молодечно {brit}

,
то оба получили бы стилевую прибавку около 60%, 1050 для Монатажника - 1150 для Молодечно

Если оба играют вторым стилем:
Монтажник {tiki}

- Молодечно {bb}

,
то оба получили бы стилевую прибавку около 45%, 780 для Монтажника - 850 для Молодечно

Если оба играют третьим стилем:
Монтажник {sp}

- Молодечно {kat}

,
то оба получили бы стилевую прибавку около 40%, 700 для Монажника - 760 для Молодечно.

То есть без коллизиий, играя равноценными стилями - отставание Монтажника от Молодечно только увеличивается.
За выигрыш коллизии, Молодечно получил 1900*40% = 760 баллов, Монтажник мог бы получить 1750*40% = 700 баллов.

А теперь самое интересное, составляем матрицу прибавок от стиля+коллизии. Ряды - стиль Монтажника, колонки - стиль Молодечно. Преимущество Монтажника обозначаем знаком +, преимущество Молодечно -.

	(1150)	(850)	(760)
(1050)	-100	+900	-470
(780)	-1130	-70	+720
(700)	+250	-910	-60

Как мы видим, в 6 из 9 возможных исходов - Молодечно только увеличивает свое преимущество.

При выигрыше коллизии спартаком, Монтажник способен только сравнять полоски: +250 из необходимых 300.

Преимущество Монтажника возможно только в двух случаях - выигрыш коллизией {brazil}

против

, либо выигрыш коллизии {tiki}

против

. Бразильским стилем я играю постоянно, так что очевидно, что самоубийственного {bb}

от Молодечно ждать не стоит. А вот {tiki}

, я не играл уже 15 подряд матчей - так что можно было предположить, что тренер Молодечно посчитает игру {kat}

безопасной, и замахнется на выигрыш коллизии против {brazil}

.

Изначально, все расклады были против Монтажника - я рискнул, и проиграл. Если бы я сыграл безопасной бразилью, то тоже проиграл бы. Единственный возможный выход оставался - это игра спартаком, которая могла бы дать нам довести матч то пенальти, но я решил по-другому.

Возможно, что ошибся - но слушать от тебя упреки, что я вообще не отдавал отчет о силах команд - не собираюсь. Простой совет тебе на будущее - умерь свой пыл, не считай всех тупее себя - и просто делай свое доброе дело.

Мне кажется спорить и оскорблять друг друга по поводу происходящего здесь - вообще последнее и никчемное дело.
Хотя раз тут столько опытных менеджеров собралось в обсуждение, то может быть скажете тогда по свежему матчу - что это вообще было?? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=592043. Как же я вообще умудрился то не доиграться до серии пенальти и не проиграть там?

yustas42rus писал(а):Мне кажется спорить и оскорблять друг друга по поводу происходящего здесь - вообще последнее и никчемное дело.
Хотя раз тут столько опытных менеджеров собралось в обсуждение, то может быть скажете тогда по свежему матчу - что это вообще было?? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=592043. Как же я вообще умудрился то не доиграться до серии пенальти и не проиграть там?

К сожалению, такого сейчас в Лиге - полно! Что то там Акар подкрутил не в ту сторону... :hello:

yustas42rus писал(а):Мне кажется спорить и оскорблять друг друга по поводу происходящего здесь - вообще последнее и никчемное дело.
Хотя раз тут столько опытных менеджеров собралось в обсуждение, то может быть скажете тогда по свежему матчу - что это вообще было?? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=592043. Как же я вообще умудрился то не доиграться до серии пенальти и не проиграть там?

Сразу уточню, что все что я здесь напишу, это мое личное мнение!
Вы должны были побеждать в основное время - все козыри были в Ваших руках. Кроме одного...
Сила линии Вашей атаки в начале матче составляла 1501 балла, а соперника - 1797 баллов. В моем понимании игры, это значит, что для забития гола необходимо бить больше по воротам. На показатель "точности" ударов влияет ряд факторов, в том числе и замены. Вы давили соперника и в конце первого тайма Вам не хватало всего чуточки для забития гола (39 минута - 99%, 43 минута - 98%). Следующий удар, ИМХО, должен был быть голом. Но тут как раз вмешалась замена произведенная соперником на 45 минуте и вышел игрок, который усили защитную линию (ДМ относиться к защите) и сила линии защиты соперника выросла до 1989 баллов. После этого точность Ваших ударов начала падать, так как Вы ничем "не ответили" сопернику на изменении ситуации на поле (не дергали тактику, не включали грубую, сами не произвели замены).
Как только Вы попытались повлиять на ход событий в матче (замена на 60 минуте и переход на все в атаку на 61 минуте) точность удара сразу выросла до 95%, но потом сразу Вы делаете еще одну ослабляющую замену (65 минута) и точность ударов снова падает. Дальше уже просто Ваша команда додавила количеством ударов, когда Вы перестали "вмешиваться" в ход событий, а соперник ничем не отвечал. Но случилось это все в добавленное уже время.
Еще раз повторюсь, что это все мое видение ситуации

Замены, как элемент влияния на ход событий в матче я часто использую и даже в равных матчах или там, где я немного проигрывал в силе, ослабляющие замены мне помагали зарабатывать три очка.