Философия в Барбадосе

[Аллистер]

...именно на микроуровнях сейчас современная наука пытается нащупать Бога... Нет предела совершенству. Сейчас на микроуровне, потом на супер-микро-, затем на -гипер-супер-микро-... и так далее, в бесконечность. Если очень хочется найти бога, то его надо искать на подобающем уровне - на уровне человека. Уровень человека и соседние с ним по иерархии уровни лучше всего изучены наукой (и простыми, далёкими от науки людьми). Структуры этого уровня наполняют наш повседневный опыт, но есть в этом опыте явления, которые объяснить привычными категориями невозможно, и наблюдать их основу не получается из-за недостаточого увеличения "микроскопов" и других органов чувств. Кроме того, на микроуровнях время летит быстрее (это если время измерять по "количеству событий", на одно событие "человеческого" уровня приходится несколько миллиардов микрособытий, так-то время на всех уровнях параллельно идёт, наверное ) , рядовые события на уровне человека (те же самые молитвенные и обрядные практики современных религий) могут быть эпохальными по своей значимости и временной протяжённости у с точки зрения многочисленных живых мыслящих структур на микроуровнях.

[imchik]

Уровень человека и соседние с ним по иерархии уровни лучше всего изучены наукой (и простыми, далёкими от науки людьми) ИМХО, смешно...

[Maximus]

Перенёс сюда из Базарилки начало беседы о государственном бунте. Если будет интересно, продолжим. Что-то я отстал от жизни - а что, есть предпосылки к этому? Рейтинг действующей власти вроде неплохой, а наступать на те же грабли и устраивать собственный майдан - это нужно быть полным идиотом Бунт устраивают наши заклятые друзья, а они не идиоты. Государственный переворот устраивают в столице, а там хватает идиотов и предателей. Так что, предпосылки есть. Возникает только один вопрос - для чего? Для смены власти. Очевидно, нынешняя власть не устраивает наших заклятых друзей. Народ в любом случае (кто бы не пришел) окажется в ж... С точки зрения наших заклятых друзей, нашему народу там самое место.

[Andrew1R]

Не вижу тут связи с философией, честно говоря. ...Разве что создать ветку "Теории заговора в Барбадосе". Или "Влияние тоталитарных режимов на деградацию стран в Барбадосе".

[Spin]

Да уж, господин Фёдоров тот ещё философ ))) .

[Killer74]

Странно, что такой простой и очевидный вопрос вызывает столько споров. Что касается власти, то ее главное отличие - монополия на насилие. Ее главная функция обеспечивать кооперацию и принуждать тех, кто хочет играть по своим правилам, придерживаться общих правил. Среди всего множества представлений о власти можно выделить два принципиальных подхода: 1. Власть священна, чтобы она не творила. 2. Власть - это всего лишь инструмент осуществления взаимной кооперации. У власти должен быть определенный кредит доверия для осуществления своих функций во время чрезвычайных ситуаций. Во время войны или стихийного бедствия наиболее эффективной стратегий является подчинение адекватному координирующему центру. В неэкстремальных ситуациях чрезмерное подчинение единому центру становится менее эффективной стратегией. Во втором случае просто необходима конкуренция между претендентами на власть. Только в этом случае власть сможет оставаться адекватной. Что касается нашей ситуации, то тут, на мой взгляд тоже все очевидно. Власть отказалась от выполнения своих функций, тем, что главной своей целью стала считать сохранение власти. Для этого были использованы следующие приемы: 1. Фальсификация выборов. Сюда входит как непосредственная фальсификация результатов, использование админ.ресурса для влияния на избирателя, внесение изменений в законодательство, облегчающие фальсификации, использование медийной монополии, полный отказ от какого-либо преследования пойманных на фальсификациях членов избиркомов и т.д. 2. Разжигание образа внешнего и внутреннего врага. Прием старый как мир, разделяй и властвуй. Во время войны в качестве наказания двух наших пленных, угнанных на работы в Германию, был использован такой способ: их просто заставили стоять и толкать друг друга. Можно было отделаться чисто символическими толчками, но все закончилось тем, что люди чуть не убили друг друга. Своя обида всегда кажется сильнее, а сосед более виноват. Если ты смотришь на него как на врага, то он неизбежно будет вынужден отвечать тем же. Мы же с радостью принимаем, тот факт, что есть враг, сосредоточивший в себе всю нашу ненависть и страхи. 3. "Маленькая победоносная война". Как показывает история, попытка сохранять популярность таким способом неизбежно оборачивается против того, кто этот прием использует. Этот прием имеет довольно короткий эффект, но порождает множество трудноразрешимых проблем. 4. Пропаганда. Временами полуправда, временами откровенное вранье (распятый мальчик, 7-километровый самолет, радиоуправляемый бушлат и прочий бред), которое массово льется со всех телеканалов. ... Вывод из всего этого простой. Эффективность государственной машины постоянно снижается из-за планомерных ухудшающих изменений, вносимых в эту самую машину. Система построена таким образом, что применяются изменения в среднем снижающие эффективность. Раньше это компенсировалось ростом цен на энергоресурсы, которые не могли расти бесконечно. Сейчас Титаник уже получил пробоину, еще играет музыка, люди веселятся, кто-то отказывается от мест в спасательных шлюпках, но катастрофа уже произошла. Люди которые видят течь объявлены предателями, никакого айсберга нет, а есть пиндосская торпеда, вред от которой мы легко компенсируем ответными санкциями, а трюмы постепенно наполняются ледяной водой.

[Maximus]

Владимир, здорово, что зашёл! Думаю, мы не сойдёмся во взглядах, но, как уже отмечалось, интересно узнать другие мнения. Мой ответ составлен по твоему посту (как бы повторяет его, вплоть до ассоциации с Титаником). Кооперация возможна и при анархии. Главная функция власти – обеспечение безопасности граждан и страны. Власть несвященна (хотя и близка к этому), и не просто инструмент. Это важнейший общественный инструмент. Для того, чтобы быть эффективной, у власти, конечно же, должен быть кредит доверия. Это касается вообще всех ситуаций, и экстремальных, и неэкстремальных. Международные отношения – это всегда экстремальные ситуации, поэтому конкуренция между претендентами на власть губительна для страны. Чтобы быть эффективной, власть должна передаваться по наследству. Что касается нашей ситуации. Власть выполняет свою главную функцию: обеспечивает безопасность граждан и страны. При этом решает важнейшие вопросы (повышает уровень рождаемости, и уровень жизни). Всё это делается в экстремальных условиях (после 15-ти лет неэффективного правления, под постоянным давлением внешних врагов). Для того, чтобы выполнять свою функцию, власти необходимо самосохранение. Для этого, на определённых этапах, был использован административный ресурс (фальсификация выборов); как показывает практика, оно того стоило. Вывод. Взяв на вооружение проверенный временем метод (подчинение единому центру), власть в кратчайшие сроки вернула погибающую страну к жизни. И таким образом страна стала айсбергом для вражеского Титаника. Сейчас команда Титаника пытается разбить айсберг; их шансы тем выше, чем больше в айсберге слабых мест. Очевидно, что таких мест в достатке. Странно, что некоторые жители айсберга переживают за Титаник.

[Andrew1R]

Власть несвященна (хотя и близка к этому) Чтобы быть эффективной, власть должна передаваться по наследству. При этом решает важнейшие вопросы (повышает уровень рождаемости, и уровень жизни). Всё это делается в экстремальных условиях (после 15-ти лет неэффективного правления, под постоянным давлением внешних врагов). Власть в кратчайшие сроки вернула погибающую страну к жизни. И таким образом страна стала айсбергом для вражеского Титаника. Аплодирую стоя.

[Maximus]

Аплодирую стоя. Не обманывай себя. Ты аплодируешь лёжа. Точнее, катаясь по полу.

[Andrew1R]

Если уж совсем устремиться к истине, то аплодирую сидя, мысленно.

[Killer74]

Ну если уж дошло до теоретического спора, то отвечу Кооперация возможна и при анархии. Главная функция власти – обеспечение безопасности граждан и страны. Кооперация есть всегда, поскольку это наиболее эффективная стратегия. Группа отморозков, нападающая на прохожего, точно также использует эту стратегию. Основной задачей власти заставить выполнять определенные правила. Ну и эти правила должны быть такими, чтобы в том числе обеспечить безопасность. Тут спорить не о чем. Власть несвященна (хотя и близка к этому), и не просто инструмент. Это важнейший общественный инструмент. Не совсем понимаю разницу между инструментом и важнейшим общественным инструментом. Тут скорее речь идет о личном отношении говорящего к предмету. Сакральность власти присутствует независимо от наших представлений. Это что-то такое, что трудно сформулировать, но это есть. Для того, чтобы быть эффективной, у власти, конечно же, должен быть кредит доверия. Это касается вообще всех ситуаций, и экстремальных, и неэкстремальных. Международные отношения – это всегда экстремальные ситуации, поэтому конкуренция между претендентами на власть губительна для страны. Чтобы быть эффективной, власть должна передаваться по наследству. Конкуренция конкуренции рознь. Понятно, что если претенденты на трон начнут убивать друг друга, страна от этого сильнее не станет. Но когда есть открытая конкуренция стратегий, идей и личностей, которая происходит в рамках правил и обеспечивает победу наиболее эффективной на данный момент стратегии - такая конкуренция пойдет только на благо. Наследственная передача власти - способ, на мой взгляд, имеющий слишком много недостатков. Это постоянный риск появления случайной личности абсолютно не готовой к выполнению своих функций (Николай II), так и постоянный соблазн захвата власти, поскольку легитимных способов сместить неэффективного правителя нет. Что касается нашей ситуации. Власть выполняет свою главную функцию: обеспечивает безопасность граждан и страны. При этом решает важнейшие вопросы (повышает уровень рождаемости, и уровень жизни). Всё это делается в экстремальных условиях (после 15-ти лет неэффективного правления, под постоянным давлением внешних врагов). Насчет безопасности. Если судить по росту постоянному расходов на внутренние войска, МВД и пропаганду, то видимо да, заботится. Правда вот с безопасностью страны, как-то не очень складывается. Нарушать международные соглашения и под предлогом псевдореферендума занимать чужую территорию, развязывать войну на чужой территории, тайком хоронить, погибших на этой войне собственных граждан, это наверно забота о безопасности такая. Это какое-то быдлоповедение, не гейропа и пиндосы наши враги, а мы себя сделали их врагами. Это нужно понимать. За все эти понты придется заплатить. Для того, чтобы выполнять свою функцию, власти необходимо самосохранение. Для этого, на определённых этапах, был использован административный ресурс (фальсификация выборов); как показывает практика, оно того стоило. Ну это просто за гранью логики. Какая-то деформация сознания. Вора поймали за руку, но тут подходит честный человек и говорит, это оправдано, пусть он дальше ворует. Ну так он у тебя же ворует, не просто у какого-то абстрактного терпилы, а у тебя. Вот детей своих выучить не сможешь, получить мед.помощь не сможешь, это какие-то нехорошие дяди сделали? Да нет, это мы сами сделали, когда сказали, что пусть ворует и это того стоит. Вывод. Взяв на вооружение проверенный временем метод (подчинение единому центру), власть в кратчайшие сроки вернула погибающую страну к жизни. И таким образом страна стала айсбергом для вражеского Титаника. Сейчас команда Титаника пытается разбить айсберг; их шансы тем выше, чем больше в айсберге слабых мест. Очевидно, что таких мест в достатке. Странно, что некоторые жители айсберга переживают за Титаник. Не нужно путать. Страна никогда так близко к гибели не стояла как сейчас. В 1998 г. были существенные экономические трудности. Тогда баррель опускался ниже 10$. Не зря 2000-ные прозвали тучными годами, стабильно растущие доходы от нефти благодаря нашим "врагам" "пиндосам", которые начав свою "бурю в пустыне" подняли стоимость барреля нефти на небывалую высоту. В чем тут заслуга власти? Что касается "врагов-пиндосов", то они-то как раз ведут себя адекватно, в том плане, что решают свои проблемы. И начинают нас считать врагами, только тогда когда мы им начинаем угрожать. Вот идешь по улице, никого не трогаешь, достаешь ножик и тут же становишься для всех врагами. Не нужно потом кричать, что я никого не трогал и что кругом враги. "врагам-пиндосам" на нас наплевать, им своих проблем хватает. Нам тоже нужно свои проблемы решать, но нам подсовывают врагов, интересно, зачем?

[Maximus]

Конкуренция конкуренции рознь. Понятно, что если претенденты на трон начнут убивать друг друга, страна от этого сильнее не станет. Но когда есть открытая конкуренция стратегий, идей и личностей, которая происходит в рамках правил и обеспечивает победу наиболее эффективной на данный момент стратегии - такая конкуренция пойдет только на благо. Кто и как решает, чья стратегия наиболее эффективна? Наверное, - избиратели. Большие специалисты по эффективным стратегиям, ни на грамм не подверженные влиянию СМИ. Наследственная передача власти - способ, на мой взгляд, имеющий слишком много недостатков. Это постоянный риск появления случайной личности абсолютно не готовой к выполнению своих функций (Николай II), так и постоянный соблазн захвата власти, поскольку легитимных способов сместить неэффективного правителя нет. Да, это постоянный риск. Как и в случае с выборами. Очевидный плюс передачи - возможность подготовить преемника. Насчет безопасности. Если судить по росту постоянному расходов на внутренние войска, МВД и пропаганду, то видимо да, заботится. Плюс восстановление боеспособности армии и флота. Правда вот с безопасностью страны, как-то не очень складывается. Нарушать международные соглашения и под предлогом псевдореферендума занимать чужую территорию, развязывать войну на чужой территории, тайком хоронить, погибших на этой войне собственных граждан, это наверно забота о безопасности такая. Это какое-то быдлоповедение, не гейропа и пиндосы наши враги, а мы себя сделали их врагами. Это нужно понимать. За все эти понты придется заплатить. Это не понты. Это здравая реакция на агрессию, ответ на угрозу безопасности. Для того, чтобы выполнять свою функцию, власти необходимо самосохранение. Для этого, на определённых этапах, был использован административный ресурс (фальсификация выборов); как показывает практика, оно того стоило. Ну это просто за гранью логики. Какая-то деформация сознания. Вора поймали за руку, но тут подходит честный человек и говорит, это оправдано, пусть он дальше ворует. Ну так он у тебя же ворует, не просто у какого-то абстрактного терпилы, а у тебя. Вот детей своих выучить не сможешь, получить мед.помощь не сможешь, это какие-то нехорошие дяди сделали? Да нет, это мы сами сделали, когда сказали, что пусть ворует и это того стоит. В нашем случае получилось наоборот. Вор дал возможность выучить детей, и обеспечил мед-помощь. Страна никогда так близко к гибели не стояла как сейчас. В 1998 г. были существенные экономические трудности. Тогда баррель опускался ниже 10$. Не зря 2000-ные прозвали тучными годами, стабильно растущие доходы от нефти благодаря нашим "врагам" "пиндосам", которые начав свою "бурю в пустыне" подняли стоимость барреля нефти на небывалую высоту. В чем тут заслуга власти? Заслуга в том, что страна вернула контроль над своими ресурсами (отмена ельцинского "Соглашения о разделе продукции" и укрощение олигархов). Что касается гибели: нас душили медленно, но верно; сейчас, когда стало понятно, что страна помирать не желает, переходят к быстрому варианту, поэтому гибель и кажется близкой, но уже не такой верной. Что касается "врагов-пиндосов", то они-то как раз ведут себя адекватно, в том плане, что решают свои проблемы. И начинают нас считать врагами, только тогда когда мы им начинаем угрожать. Вот идешь по улице, никого не трогаешь, достаешь ножик и тут же становишься для всех врагами. Не нужно потом кричать, что я никого не трогал и что кругом враги. "врагам-пиндосам" на нас наплевать, им своих проблем хватает. Нам тоже нужно свои проблемы решать, но нам подсовывают врагов, интересно, зачем? Американцы решают свои проблемы за счёт других, не стесняясь в средствах, так они делали всегда. Неужели Ирак, Ливия, Сирия угрожали США? Да это же дети по сравнению с американцами! И чем же мы угрожали США? Каким таким ножиком? Мы 15 лет решали только свои проблемы, и всё это время американцы, нарушив обещание, приближали к нашим границам свои военные базы. В итоге они подошли ближе некуда. Мы вынуждены защищаться.

[Spin]

Ещё немного, и я искренне поверю, что в вылете в 1/8 всех барбадосских команд виноваты заклятые друзья.

[FoBoS]

Согласен, здорово, что зашел, причем с очень интересным мнением Лень цитировать, поэтому выскажусь в свободной форме. Утверждение о том, что государство должно обеспечить безопасность выполняется? За последние пять лет я что-то не припомню таких историй, что кто-то у кого-то в тёмном переходе мобилу отжал. Безопасность граждан вроде выполняется. Ставим плюс. Что расходы на полицию и армию выросли. Ну а как вы хотели, если в среднем зарплата по стране выросла. Каким образом добиться, чтобы дпс-ник стал честным и не брал взяток, если у него зарплата 12-15 тыс.? А в соседнем магазине Евросеть ему предлагают работать продавцом телефонов 50 тыс. оклада. Кто тогда пойдет работать в полицию, самые отмороженные, которых если даже поймают - потерять это место не жалко. Само собой, подняли зарплаты - выросла конкуренция, стали хоть как-то за место держаться. Каким образом начать наводить порядок в полиции, при этом не повышая зарплату и не увеличивая расходов - совершенно непонятно Есть другие решения? Внимательно слушаю. Далее, экономика. Государство должно создавать условия для ведения бизнеса. Оно эти условия создает? Частично, но создает. В целом сейчас открыть и вести свой бизнес проблем не составляет, особенно малый. Налоги щадящие, на упрощенке вообще 6%. Как говорится, девешле только даром. Никакие братки не приходят с требованием своей доли. Проблема только с кредитами. Лично я не финансист и не очень понимаю, почему у нас такие огромные ставки по кредитам, понятно, что в нашей стране это высокорискованный бизнес, но, блин, проценты по кредитам реально тормозят бизнес. Нет у меня готовых решений по данному вопросу (как снизить данный процент и при этом не попасть на риски), но из-за него развитие нашей экономики сильно тормозится. Вот многие говорят - надо было развивать собственное производство. Ну а кто этим будет заниматься, само государство? Так у нас же рыночная экономика, с какого лешего государство должно строить завод по производству пластиковых стаканчиков? Это полностью убьет рынок пластиковых стаканчиков, так как возможности государства и моего завода по пластиковым стаканчикам несовместимы. Соответственно, при рыночной экономике государство должно только создавать условия и стимулировало ведение бизнеса. Оно это делает? Скорее да, чем нет. Другое дело, что Володя по каким-то причинам не построил свой свечной заводик и не перечислил в казну России налогов с него. А потом удивляемся, а почему это у нас бюджет на столько зависит от цен на нефть. Никто ничего не хочет делать. Практически все, кто занят бизнесом - либо что-то импортируют, либо что-то экспортируют (ресурсы) - быстрая окупаемость, отличные деньги. Как насытится этот рынок и конкуренция будет высокой - уверен, начнут вкладывать во что-то другое. Да, окупаемость ниже, но ниш свободных огромное количество, было бы желание и финансы, чтоб вложиться. Например, приезжает какой-то чудоковатый фермер из Америки и начинает заниматься сельским хозяйством. И в целом, всё у него выходит - на жизнь хватает. Пару месяцев назад где-то с ним видео видел. Та же АЭС вот читал - окупаемость, порядка 20 лет! (в зависимости от районов может быть как меньше так и больше). А у нас все привыкли получать прибыль здесь и сейчас. Ну а вот это нельзя не процитировать! Не нужно путать. Страна никогда так близко к гибели не стояла как сейчас. В 1998 г. были существенные экономические трудности. Тогда баррель опускался ниже 10$. Не зря 2000-ные прозвали тучными годами, стабильно растущие доходы от нефти благодаря нашим "врагам" "пиндосам", которые начав свою "бурю в пустыне" подняли стоимость барреля нефти на небывалую высоту. В чем тут заслуга власти? Что касается "врагов-пиндосов", то они-то как раз ведут себя адекватно, в том плане, что решают свои проблемы. И начинают нас считать врагами, только тогда когда мы им начинаем угрожать. Вот идешь по улице, никого не трогаешь, достаешь ножик и тут же становишься для всех врагами. Не нужно потом кричать, что я никого не трогал и что кругом враги. "врагам-пиндосам" на нас наплевать, им своих проблем хватает. Нам тоже нужно свои проблемы решать, но нам подсовывают врагов, интересно, зачем? Мне кажется, мы в каком-то разном 1998 году жили, ты точно был в этот момент в России? Шла война на Северном Кавказе. Денег удавалось заработать только на то, чтобы пожрать, ну и какое-нибудь трепье полусинтетическое с рынка прикупить. Золотое время Про другие слои населения (типа учителей, врачей, пенсионеров) я вообще молчу. А вот сейчас стали жить очень скромно, ездить на иномарках, отдыхать в Египте стало дурным тоном, вот Таиланд еще куда не шло. Вот, вернуть бы 1998 Да, и если уж начали говорить о фальсификациях - я хотел бы уточнить, кого там голосами обделили? Кто должен был на выборах победить, Зюганов, Жириновский? Я не спорю, перегибы (админресурс) есть, причем как правило на местах, но всё-таки принципиально они не на что не повлияли. Но раз уж ты вспомнил 90-е. Сейчас, по-моему, уже никто не скрывает, что в 1996 году победить по голосам должен был Зюганов. Просто ему эта победа не очень то уж и нужна была, да и олигархи всеми силами тащили на второй срок БНЕ. Кстати, об олигархах в 2008 долларовых миллиардеров в России было около ста человек. Смотрю 2013-2014 годы - что ж такое, 107 человек. Как же так выходит? Совсем воровать разучились или всё-таки так просто воровать государство уже не дает? Что касается "врагов-пиндосов", то они-то как раз ведут себя адекватно, в том плане, что решают свои проблемы. И начинают нас считать врагами, только тогда когда мы им начинаем угрожать. Вот идешь по улице, никого не трогаешь, достаешь ножик и тут же становишься для всех врагами. Не нужно потом кричать, что я никого не трогал и что кругом враги. "врагам-пиндосам" на нас наплевать, им своих проблем хватает. Нам тоже нужно свои проблемы решать, но нам подсовывают врагов, интересно, зачем? Пиндосы ведут себя адекватно? Взяли, разбомбили Югославию - ну а чё, решали свои проблемы, потом Ирак, Ливию и т.д. Нормальные такие проблемы у ребят в Югославии Если Россия пацан с ножиком - то Америка, это старшеклассик с дубиной! Нормальный такой великовозрастный старшеклассик. Захочу, сегодня этого побью, а у того деньги на обед отберу. Так и живет. После распада Советского Союза США и Россия заключили договор, что НАТО не будет продвигаться на восток в страны Варшавского договора. Полюбопытствуй, где сейчас располагается НАТО. Притом, что Россия вела до последнего момента себя очень спокойно и не демонстрировала публичных претензий, что США на этот договор положили болт! То есть почти все буферные страны между НАТО и Россией США уже прогнула под себя. Остались только Украина, Белоруссия и Казахстан. Насчет Украины. Можно еще много всего написать о Украине, но по-моему, тут двух мнений быть не может - кто был организатором (скорее катализатором) этого переворота и вбухал в него более 5 млд. долларов. Вот, кстати, на Украине уже ввели внешнее управление, поставив почти на все министерские важные кресла проамериканских людей. Соглашусь, что с Крымом ситуация в целом неоднозначная получилась. Но там нужно в комплексе смотреть на вещи - Россия в Украину вбухала туеву кучу бабок (в основном через энергоресурсы), чтобы у России оставался контроль над Черным морем за счет базы флота в Крыму. И тут приходит Америка и говорит, ребята - убирайте нахрен свою базу с Крыма. Теперь там будет база НАТО. Нормально так, да? Это типа называется, Америка решает свои проблемы? И тут этот парень, как ты говоришь, достал ножичек и говорит, не, извини, верзила с дубиной, но за базу в Крыму я честно заплатил и никуда не уйду. И в чем тут угроза Америке? Я тебя не понимаю, Володь? Это что, была их исконно американская земля? Ты просто посмотри, что в мире творится. США как хочет так и крутит всех на своём бую. Попал под их сферу интересов Афганистан - бомбим Афганистан. Попала Сирия - будем бомбить Сирию. Я уверен, если бы в Северной Корее нашли дофига запасов нефти - там бы уже давно стояли американские эсминцы и было бы сформировано внешнее управление страной. Всем странам вообще пофиг, на то, что на Украине происходит, кроме США. И только под огромным давлением США Европа начала вводить санкции, а не наоборот. К счастью, у США нет влияния на все страны мира, и мы спокойно можем торговать с Турцией, Китаем, странами Латинской Америки и т.д. Как же так выходит то, объясни мне, что для США Россия враг, а для Турции друг? Притом, что Турция по идее, должна бы побольше напрячься, чем Америка, так как Крым совсем рядом, а Америка за океаном. Все страны всё понимают, что на самом деле в мире происходит. Тем удивительнее слышать внутри России от тебя, что оказывается это Россия - агрессор. Можно много еще чего написать, но и этого вполне достаточно, чтобы задуматься на существующим мироустройством. P.S. Вот, кстати, отличная Резолюция прошла в Сенате США совсем недавно: http://ria.ru/world/20141205/1036842856.html Там вся "правда", и про то, как Россия напала на Грузию 2008 году, и про то, что она запугивает все соседние страны и разжигает конфликт в Приднестровье и то, что чуть ли не лично Путин сбил Боинг над Украиной, предварительно туда его заманив Ну и конечно, просто требуют новых санкций, так как Россия Америке снова угрожает. Непонятно, правда, чем? Наверное тем, что почему-то продолжает поставлять газ в Европу...

[sema]

А почему в рфии решили, что они такие все могучие, что аж США хочет их уничтожить? Зачем??? На счет Украины - у вас в России все такие знатоки, эксперты... Нужно было приезжать в Киев и смотреть на Майдан, тогда вот этих ваших "кто устроил" не было... я студент, и вышел на Майдан на 3 день, когда со мной стояли студенты, журналисты и певичка Так что диванные эксперты, пожалуйста, не надо нести чушь, если вы ее прочитали где-то в дырнете p.s. я вроде уже сезон в Барбадосе, но все равно новенький