Невозможное - возможно??!!!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение alex_kaban 07 сен 2011, 00:45
Приветствую менеджеров Бразилии! Меня зовут Александр и Я - всологолик))) :-)

Нас тут играет, только задумайтесь, 150 человек, в некоторых странах этого достаточно чтобы поселению дали статус города. тем не менее, не могу не отметить, что форумная жизнь достаточно неактивна, что, конечно, не радует. Хотелось бы подкинуть тему для дискуссии.

Итак ближе к делу, вот мой клуб - Керамика (Граватаи, Бразилия).

06.09.11 я сделал перерегистрацию клуба.

 "состояние команды сразу после перерегистрации"
Изображение


 "состояние команды КОНЕЦ 21 сезона"
Изображение
немного накосячил и несохранил финансы, вообщем БАЗА 3 лвл, и на счету 4ляма всоликов.
Стоимость команды: Последний день 21 сезона - 41 160к


 "состояние команды после старения 22 сезона, начало 23 сезона"
В двух словах об ушедшем 22 сезоне. В принципе, все , что планировал, удалось воплотить в жизнь. Ветеранов наиграл, денег заработал на продаже игроков, базу отстроил, даже первый трофей получил, единственное, что из когорты слабеньких старичков, не наигрался один Хусай, по остальным вопрос нет. Для одностилевой команды докупил еще двух игроков, как итог осталась одна незакрытая позиция - правый вингер, покупка игрока на эту позицию переносится на 23 сезон. В целом сезон оцениваю на 4+.
Изображение
____________________________________________________________________________
после вкачивания спецух и балов сила команды - 578. Перед старением - Vs 594.
Стоимость команды: Первый день 23 сезона - 80 912к


 "состояние команды после старения 23сезона, начало 24 сезона"
В двух словах об ушедшем 23 сезоне. Игра в КЛК прямо скажем нудноватая, весь сезон как один длинный КМ прошел. Из плюсов отмечу возможность поболе денег заработать, чем в чемпионате. В КЛК среди Бразильских клубов занял второе место с ВС на начало сезона 16 (по силе среди КЛК). Из минусов - только падение интереса. По набранным балам силы +127 -27... в прошлом сезоне +160 -34... Различие на лицо.
Построил базу 5 лвл. И стадион чуть поднял, вообщем все идет по плану, хотя чем ближе финиш, тем более не осуществимой кажется задача). В целом сезон оцениваю на 5-. (минус за проигрыш в КТ в полуфинале)
Изображение
____________________________________________________________________________
после вкачивания спецух и балов сила команды -721. Перед старением - Vs 687.
Стоимость команды: Первый день 24 сезона - 125 301к


 "состояние команды после старения 24сезона, начало 25 сезона"
Изображение
Перед старением: vs = 857 и стоимость 223млн
В первый день, до вкачивания спецух, Vs= 863 и стоимость 199млн
__________________________________________________________________________
Продолжу свой дневник.
Позади 3,5 сезона, а цель еще далека как и вначале), что могу сказать, промахнулся я с долгосрочной перспективой, но ничего страшного, команда развивается в нужном русле, а успех придет.
Что могу сказать о прошедшем сезоне.
У команды задачи на 24 сезон были: наиграть ветеранов и подтягивать молодежь. Никаких турнирных задач не ставил, кроме задачи продления прописки в Д4 я не ставил.
В целом сезоном очень доволен, плодотворно поиграл, как в КТКМ, так и в КТ. В первом случае - 1/8, во втором взял третье место. Выиграл национальный конкурс плюс минус с результатом +137 балов, что есть отличным результатом и позволило сказать о растущем потенциале клуба. В чемпионате и в кубке выступил в свою силу.
Это первый сезон для клуба, когда к матчам за чемпионат стал подпускать молодых игроков, что позволило определить будущих переростков в плане набора балов, ну и нельзя отметить восходящую звезду Бангладешского футбола - Пауэлл... Бойтесь, растет монстр.
Сыгранность за исключением нескольких матчей выше 10 не подымалась, на что есть весомые причины - волотильность состава.
Прирост за сезон + 180Vs (от старения к старению) - супер результат. Так как веду статистику в Гренаде за последние 9 сезонов - этот результат вошел бы в 5-ку лучших, не знаю как в Бразилии, но думаю, тоже неплохо.
За сезон - твердая пятерка!

Теперь по инфраструктуре.
база, к сожалению, не строилась - осталась на 5 лвл и стадион всего поднял на 1тыс, потратил ресурс на трансфер нужного мне игрока. Будем отстраиваться позже.
Единственная проблема в будущем для меня - это рост стоимости игроков, борюсь с этим явлением как могу, но переростки... и хорошо и плохо. Через два сезона порог з/п будет на уровни 500-600, что будет большой проблемой для моего клуба. Будем думать над выходом из ситуации.

развитие игроков:
Тут все понятно равномерно качаю как Л -ки так и стилевую Г... так же начинаю давать Ат ведущим игрокам. Л4 не увлекаюсь, чтоб не затягивать Вс. Осталось докупить вратаря на подмену. В целом состав укомплектован, будем идти теперь только вверх и остановить нас может только засилье легионеров в клубе.
Как- то так.
О задачах на 25 позже напишу.

ps к сожалению, заливал деньги с ЛС около 4,5 лямов,



 "состояние команды после старения 25сезона, начало 26 сезона"
Изображение
Перед старением: vs = 1047 и стоимость 296млн
В первый день, до вкачивания спецух, Vs= 1032
__________________________________________________________________________
Продолжу свой дневник.
Позади 4,5 сезона, сделал в прошлом сезоне первый шаг на пути к первому дивизиону - вышел в Д3)) :cool:
Что могу сказать о прошедшем сезоне.
У команды задачи на 25 сезон были:
ВС: хочу в районе 1050 (+200 за сезон) перед старением. СДЕЛАНО (+197)
Чемпионат: зайти в переходняки - СДЕЛАНО
Кубок: КВ минимум пройти два раунда, Страны - мин 1 раунд КВ И КС по 1 раунду
Ветераны: наиграть 8 полезных ветеранов - СДЕЛАНО
Ком турнир: минимум выход в полуфинал - СДЕЛАНО
Инфраструктура: в ввиду бездействия относительно реформы СЦ, повышу уровень ЦФ и опущу уровень СЦ. Стадион мин 35 тыс. СДЕЛАНО
За сезон - твердая пятерка!

Теперь по инфраструктуре.
к сожалению, в течении сезона испытывал определенные трудности с финансами. Поэтому вопрос по базе 6 лвл пока открыт

развитие игроков:
Упор в ближ время буду делать на спец Г и моментные.


 "состояние команды после старения 26сезона, начало 27 сезона"
Изображение
Перед старением: vs = 1234
В первый день, до вкачивания спецух, Vs= 1227 и стоимость - 284,5млн
__________________________________________________________________________
Продолжу свой дневник.
Позади 5,5 сезона, сделал в прошлом сезоне первый шаг на пути к первому дивизиону - вышел в Д3)) :cool:
Что могу сказать о прошедшем сезоне.
У команды задачи на 26 сезон были:
ВС: хочу в районе 1250 (+203 за сезон) перед старением. - ВС - 1234 (+187 вс за сезон). - не выполнено.
Чемпионат: остаться в Д3 (сейчас по силе 15) - 5 место по итогу чемпионата. Выполнено.
Кубок: КВ полуфинал, Страны - мин 2 раунда - КВ - 1/2 финала. КС - 1/32. Выполнено.
Ветераны: наиграть 7 полезных ветеранов Наиграно 7 ветеранов. Выполнено
Ком турнир: минимум выход в полуфинал. 1/4 финала. Не выполнено
Инфраструктура: повышу уровень ЦФ и опущу уровень СЦ. Стадион 40 тыс. ЦФ 6 ур, стадион 40 тыс. Так же построил базу 6 лвл.. Выполнено

.

 "состояние команды после старения 27сезона, начало 28 сезона"
Изображение
Перед старением: vs = 1431



Задача: вывести клуб за 6 сезонов (точней неполные 7) в Д1.


С удовольствием, выслушаю все идеи и предложения по этому поводу. Рад буду увидеть конструктивную критику и пожелания в развитии команды.

Деньги с ЛС и магазином пользоваться не буду, вот как-то так.
Последний раз редактировалось alex_kaban 25 янв 2014, 12:58, всего редактировалось 15 раз(а).
"Мова зникає не тому, що її не вчать інші, а тому що нею не говорять ті, хто її знає". Хосе - Марія Арце
alex_kaban
Эксперт
 
Сообщений: 3842
Благодарностей: 278
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:57
Откуда: Січеслав, Украина
Рейтинг: 531
 
 


Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение A/|EWEHbKA 13 сен 2011, 15:04
Konrad писал(а):и скажи мне в чем я не прав?!
Не прав. Уделять время взаимке для новых команд - это тормоз в развитии, пока ты будешь собирать одностилевую команду, я оторвусь от тебя и достаточно далеко... Пока команда очень слаба надо выжимать из неё все соки, которыми наделил Акар, то чего нет у сильных: 16-ки в СШ, возможность иметь кучу ветеранов...

В КЭНЭ уже сейчас есть три 16-ки, один или двое из них будут проданы в следующем сезоне, один будет со спецхой Л2 Пк, второй Л2, спецухи будут вкачаны в этом сезоне, т.е. в следующем вы сможете заморозить до прихода молодёжи и купить их у меня и навешать сверху ещё 4 спецухи и получить игрока в 17 лет Л4 Пк2 Км к примеру... кого заинтересовало - пишите в личку будем договариваться...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение alex_kaban 13 сен 2011, 15:30
A/|EWEHbKA писал(а):Не прав. Уделять время взаимке для новых команд - это тормоз в развитии, пока ты будешь собирать одностилевую команду, я оторвусь от тебя и достаточно далеко... Пока команда очень слаба надо выжимать из неё все соки, которыми наделил Акар, то чего нет у сильных: 16-ки в СШ, возможность иметь кучу ветеранов...

В КЭНЭ уже сейчас есть три 16-ки, один или двое из них будут проданы в следующем сезоне, один будет со спецхой Л2 Пк, второй Л2, спецухи будут вкачаны в этом сезоне, т.е. в следующем вы сможете заморозить до прихода молодёжи и купить их у меня и навешать сверху ещё 4 спецухи и получить игрока в 17 лет Л4 Пк2 Км к примеру... кого заинтересовало - пишите в личку будем договариваться...

ну не знаю, например, что касается ветеранов, то в следующем сезоне у тебя их будет всего 2 (которые могут дать призовую спецуху), а раздав спецухи игрокам которых планируешь продать, ты просто развиваешь другие клубы.... На вырученные деньги ветеранов будет покупать поздно, так как не наиграешь 50% и что ты будешь иметь на выходе в следующем сезоне, безспецушный состав, отсутствие ветеранов и какие то деньги на счету. вот и все.

PS чуть исправлюсь, не увидел что ты призовые спецухи еше не раздал, так что все возможно еще)
Последний раз редактировалось alex_kaban 13 сен 2011, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
"Мова зникає не тому, що її не вчать інші, а тому що нею не говорять ті, хто її знає". Хосе - Марія Арце
alex_kaban
Эксперт
 
Сообщений: 3842
Благодарностей: 278
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:57
Откуда: Січеслав, Украина
Рейтинг: 531
 
Гренобль (Гренобль, Франция)
Персикабо (Бандунг, Индонезия)
Кано Спорт (Сан Нуэва, Экваториальная Гвинея)
Сент-Дэвидс Католик (Вестерхолл, Гренада)
Ботафого (Рибейран-Прету, Бразилия)
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение A/|EWEHbKA 13 сен 2011, 15:45
А давай посмотрим на КЭНЭ через сезон, т.е. в начале 23 сезона ;)
Я лишь сказал, что нужно делать, а как это делать - это уже каждый сам решает...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение Konrad 13 сен 2011, 15:55
A/|EWEHbKA писал(а):
Konrad писал(а):и скажи мне в чем я не прав?!
Не прав. Уделять время взаимке для новых команд - это тормоз в развитии, пока ты будешь собирать одностилевую команду, я оторвусь от тебя и достаточно далеко... Пока команда очень слаба надо выжимать из неё все соки, которыми наделил Акар, то чего нет у сильных: 16-ки в СШ, возможность иметь кучу ветеранов...
ты мне говоришь теорию, я тебе скажу практику:
когда я получил свою команду Луверденсе в далеком 16 сезоне - она была из тех команд, которые зарегистрированы в 15 сезоне и была сильно запущена.
ВиИтоге я ее перерегил и начал поднимать с нуля. При этом не имея финансов и возможности быстрой прокачки сделал ставку на взаимку... При этом параллельно шла отстройка базы, которая требовала денег.
В итоге моя команда была 118 из 124-х.
Да, согласен, из-за определения взаимки, первое время из-за этого тормозилось развитие команды, но делалась ставка на будущее.
С 19 сезона, определив стиль всех игроков основного состава, начал перегрупировать команду, проводить обмены, перепродажу игроков. В итоге опять команда потеряла немного в силе.
Но уже с этого момента определенный стиль начал приносить свои плоды - команда начала медленно и уверенно расти в силе. Сейчас команда 87 по силе. Результаты чемпионата:19 сезон - 7 место, 20 сезон 4 место, 21 - иду на 2-м месте, но не факт что не спущусь ниже( но разрыв с 5 местом 8 очей, что не очень то плохо).
Для примера, несколько команд, зарегеных в 15 сезоне и в свое время бывшие сильнее меня: Итиютаба( сила 939, правда тоже с определенным стилем), Чапекоенсе (894),Сампайо-Корреа (908), Арагуйя (821)...

Я не спорю, есть и другие команды, которые как ты и считаешь, пошли по другому пути, но я не считаю что путь взаимки был ошибочным...

А если учесть, что средний возраст "дорогих" игроков(дорогими считаются >1млн) моей командыравен 21,633, то у команды светлое будущее, она только начала пожинать плоды данного развития.

Вот правда убирание взаимки идет далеко не на пользу команды. Но утверждать что взаимка ничего не решает - считаю ошибочным....
Konrad
 
 
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение expellee 13 сен 2011, 16:09
A/|EWEHbKA писал(а):А давай посмотрим на КЭНЭ через сезон, т.е. в начале 23 сезона ;)
Я лишь сказал, что нужно делать, а как это делать - это уже каждый сам решает...
Лучше через 5 сезонов. Тогда картина будет нагляднее.
expellee
 
 
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение A/|EWEHbKA 13 сен 2011, 16:14
ты мне говоришь теорию, я тебе скажу практику:
А у меня практики не было? )) Перлу и Интер - команды, которые я сам регил и команды которые прошли путь от Д3 к Д1. Интер уже даже играл в мирокубках в прошлом сезоне... Это при том, что команды строятся только на своих силах и своих воспитанниках ради сборных, т.е. путь медленный, но даже этот путь ты не обходишь...
С КЭНЭ будет всё по другому, там будет сделан упор на рост команды, а не для интересов федерации, поэтому рост будет очень не хилым по сравнению с первыми моими командами...
Но утверждать что взаимка ничего не решает - считаю ошибочным....
Я этого не произносил, я сказал другое:
Уделять время взаимке для новых команд - это тормоз в развитии
С чем ты собственно согласился:
Да, согласен, из-за определения взаимки, первое время из-за этого тормозилось развитие команды
В итоге опять команда потеряла немного в силе.
В КЭНЭ такого не будет, команда не будет падать ;)
expellee писал(а):Лучше через 5 сезонов. Тогда картина будет нагляднее.
Через 5 сезонов уже будет видна картина полностью, за счёт чего она растёт...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение Konrad 13 сен 2011, 19:30
A/|EWEHbKA писал(а):
ты мне говоришь теорию, я тебе скажу практику:
А у меня практики не было? )) Перлу и Интер - команды, которые я сам регил и команды которые прошли путь от Д3 к Д1. Интер уже даже играл в мирокубках в прошлом сезоне... Это при том, что команды строятся только на своих силах и своих воспитанниках ради сборных, т.е. путь медленный, но даже этот путь ты не обходишь...
я не хочу с тобой здесь дискуссировать, ты уже не маленький, зарегистрированный раньше даже чем я.... я хотел сказать то, что некоторые при перерегистрации делают ставку на взаимку, с надеждой что в будущем она даст дивиденты и поможет в прорыве в Д1... а из-за реформы все пошло насмарку... и получается вложение произошло( потери во всем при определении взаимки), а возврата нет... теперь команда не достигнет желаемого результата, допустим через 3-4 сезона...

а претензии к тебе были лишь в том, что ты злорадствуешь над проблемами других, и злорадствуешь что определением не занимался и как оказалось в итоге оказался в выигрыше... типичное поведение славян "мне не хорошо, так пусть и другим будет плохо".
Konrad
 
 
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение Goltnik 13 сен 2011, 19:55
Поддерживаю Konrada во всём сказанном, я тоже знаю стили своих игроков на 100%(80% из них одного стиля) и я рад и горд этому.... и даже при наличии этих знаний мы уже на шаг впереди тех кто это не успел сделать, и мне откровенно их жаль (((
Я смогу ещё доукомплектовать свои команды на 100% игроками одного стиля и поверьте таким как я будет легче и в будущем !!!
Верьте в мечту, и мечта будет верить в Вас.
Аватара пользователя
Goltnik
Мастер
 
Сообщений: 1273
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 22:56
Откуда: Украина, Украина
Рейтинг: 509
 
Манаус (Манаус, Бразилия)
Ла Серениссима (Ла Серра, Сан-Марино)
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение A/|EWEHbKA 13 сен 2011, 20:11
Konrad писал(а):я не хочу с тобой здесь дискуссировать, ты уже не маленький, зарегистрированный раньше даже чем я.... я хотел сказать то, что некоторые при перерегистрации делают ставку на взаимку, с надеждой что в будущем она даст дивиденты и поможет в прорыве в Д1... а из-за реформы все пошло насмарку... и получается вложение произошло( потери во всем при определении взаимки), а возврата нет... теперь команда не достигнет желаемого результата, допустим через 3-4 сезона...

а претензии к тебе были лишь в том, что ты злорадствуешь над проблемами других, и злорадствуешь что определением не занимался и как оказалось в итоге оказался в выигрыше... типичное поведение славян "мне не хорошо, так пусть и другим будет плохо".
Жаль что ты читать не умеешь... во-первых, реформа взаимки ещё не окончена, руководство обмолвилось, что взаимку не откроют до открытия СЦ, так что не всё потеряно ;)
Во-вторых, с чего ты взял, что я не занимался определением стилей? Уотфорд и Перлу почти полностью определены (отстоев не успел), Интер и Юниорс лишь наполовину, даже меньше, так что не надо мне говорить, что я в выигрыше...
в-третьих, я пытался тебе сказать, что в КЭНЭ будут игроки одного стиля, но ты этого не слышишь, только я это сделаю без потери по силе...

P.S. Сначала надо обогатить клуб, а потом на это богатство покупать/обменивать стили ;)
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение _fox_ 13 сен 2011, 20:22
Konrad писал(а):зная взаимку, можно было поднять силу команды на 100-150баллов. для слабых команд это неплохой бонус
слабые команды, зная стили игроков поднимут силу на 150? это ерунда!

для начала неплохо бы в слабой команде выделить лидера, качать его и с его помощью брать очки...
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12353
Благодарностей: 1029
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 562
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение Konrad 13 сен 2011, 20:50
agent_fox писал(а):
Konrad писал(а):зная взаимку, можно было поднять силу команды на 100-150баллов. для слабых команд это неплохой бонус
слабые команды, зная стили игроков поднимут силу на 150? это ерунда!

для начала неплохо бы в слабой команде выделить лидера, качать его и с его помощью брать очки...
какая же это ерунда, если средняя сила середняков Д4 около 850-900.. т.е. к этой силе прибавляешь 100-150 - получаешь около 1000, т.е. это уже лидер Д4.... а если учесть что взаимка это бонус, то зачастую именно из-за нее получаешь лишний бонус...

а капитана качать не мешает параллельно с взаимкой...

с A/|EWEHbKA спорить не хочу, может действительно друг друга не поняли.. просто у меня чего-то аллергия последние сутки на тех, кто поддерживает "серпом по яйцам"...
а насчет оптимизма твоего спущу тебя на грешную ВСОЛовскую землю: Акар сказал, что не убрали взаимку вообще... т.е. она осталась, но скрытая... до открытия СЦ... но есть несколько НО:
1. когда откроют СЦ(а их хрен знает когда откроют), то определение будет очень дорого(неск игроков в сезон, т.е. всю команду за несколько сезонов)
2. СЦ еще отстроить надобно..
3. сто пудов перемешают сущетсвующие стили, если уже не перемешали..

Так что ИМХО, за взаимку, что была, можно забыть... будет новая взаимка, полученная из СЦ...
Konrad
 
 
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение A/|EWEHbKA 13 сен 2011, 21:11
Было же сказано, что менять стили не будут, это сказал Аверс в теме "Протесты"...
Зачем меня куда-то спускать? Я ещё не взлетал ))
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение Konrad 14 сен 2011, 08:42
A/|EWEHbKA писал(а):Было же сказано, что менять стили не будут, это сказал Аверс в теме "Протесты"...
Зачем меня куда-то спускать? Я ещё не взлетал ))
время покажет, но с таким подходом АиА к менеджерам, я на 100% уверен что будет перетасовка стилей. Максимум при вводе СЦ( а может и уже перетасовали, просто никто не знает, хотя вряд ли, прирост невидимый то идет, по крайней мере в понедельник еще был)...
Konrad
 
 
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение A/|EWEHbKA 14 сен 2011, 18:55
Да не будут перетасовывать, иначе уйдет очень много народу, АА это понимают...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Невозможное - возможно??!!!
Сообщение Полковник 15 сен 2011, 12:25
A/|EWEHbKA писал(а):Да не будут перетасовывать, иначе уйдет очень много народу, АА это понимают...
Я бы уточнил ВИП-народу, которые денежки реальные им платят. А если так сделают, то это будет уже совсем другой ВСОЛ, хотя и с теми же игроками.
Кто знает,куда заведет тебя дорога? Куда уходит день? -Только время.
...И что мне от любви осталось ныне,только имя... Таня
Изображение
Аватара пользователя
Полковник
Эксперт
 
Сообщений: 4627
Благодарностей: 310
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 23:06
Откуда: Украина
Рейтинг: 470
 
Трезе (Кампина Гранде, Бразилия)
Млади Радник (Пожаревац, Сербия)
 

Пред.След.

Вернуться в Бразилия