Давайте делать федерацию Того сильнее

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Assin 14 ноя 2011, 09:28
Всем привет. Озвучивал в своей предвыборной компании, что планирую создать пару тем на форуме и обязуюсь их вести... Одна из них будет эта. Честно признаюсь: формат темы бессовестно стянул у товарища Цура - в шапке будет данный текст, а позже будут под спойлерами появляться определенные темы... В самой теме приветствуются обсуждения поднятых вопросов, допускается офтоп в рамках правил общения на форуме.
Итак начнем:
Сегодня начну с достаточно нейтральной темы, а именно - товарищеские матчи - играть или не играть, если играть, то с кем, как и т.п.
 Скрытый текст
Итак, первый вопрос: играть, либо не играть. ДЛя меня ответ очевиден - ИГРАТЬ. Но! Играть правильно. Для этого, необходимо соблюдение ряда условий:
1. ОГРОМНАЯ просьба ко всем тоголезцам: у себя на странице организации товарищеских игр поставьте галочку: "моя команда играет только те матчи, которые я выбираю из списка". Ни в коем случае не должно стоять "автоматически соглашаться с любым предложением сыграть товарищеский матч". Вы ведь не бараны, чтобы за вас кто-то решал. Соглашаясь со всеми предложениями - вы заранее ставите себя в проигрышное положение. Тем самым увеличиваете шанс потери баллов в товах. Если вы беспокоитесь о том, что не найдете партнера на тову, посчитайте сами. Нужно потратить всего 1 минуту в день после сыгранной товы, чтобы найти себе жертву из списка тех, кто всегда согласен играть и проигрывать (такие команды выделены зеленым цветом в перечне потенциальных жертв).
2. По поводу того, прибыльное дело, или нет - давайте посчитаем: за прошлый сезон команда могла провести 18 товарищеских матчей. если проводить их правильно, то это около 5-10 баллов силы игрокам основы и около 250-300 киловсоликов за каждый матч - т.е. около 5 млн прибыли.
3. Итак, как по вашему - это прибыльно или нет? Если у кого-либо есть вопросы по поводу того, есть смысл его команде играть тову, либо нет - пишите мне в личку, подумаем вместе. Но, мое мнение однозначно - товы -это одназанчная польза для команды и играть их нужно. Вот только играть их нужно правильно.
4. ДЛя этого выбирайте соперника внимательно из тех, кто подсвечен зелененьким. Если команда у вас без хоршей сыгранности и взаимки - то лучше выбирать соперника из закладки "более слабые команды". Перед тем, как отправлять приглашение просмотрите соперника: если у него есть много моментных спецух, особенно "У" у форвардов и От и Оп и защитников и опорников, скорее всего - это не ваш клиент - шансов на положительный результат у вас поменьше.... А вот если у соперника много "Л", много стилевых, но вразнобой - это ваша потенциальная жертва, если у него нет сильного капитана - ваши шансы растут, если сможете потратить время и просмотреть два-три последних матча этой команды и увидете, что сыгранность минимальна, взаимку сейчас не посмотреть...- то это точно ваш клиент. БЕРИТЕ его.
5. Итак, подведем итоги: выбирать должны Вы, а не Вас, проявляйте инициативу. Выбирать нужно осторожно, и выбирать нужно с умом. Когда система более менее отлажена - на поиск соперника уходит минута в неделю и на отправку состава еще минут пять. Итого - не больше 10 минут в неделю хватает на то, чтобы ваша команда получила 5-10 плюсов за сезон дополнительно, получила около 5 млн прибыли. По моему, любой в состоянии потратить это время.

Вместо послесловия, есть что-то вроде просьбы всем творческим и не только тоголезцам - нужно придумать что-то вроде подписи для федерации... типа "Россия вперед", но только применительно к ТОго, возможно, учитывая национальный колорит и т.п. Я человек нифига не творческий, поэтому у меня туго придумывется.
В следующий раз поговорим про юниоров и определим кандидатуру главного на сегодня вредителя федерации.... Всем хорошего дня и моря позитива в реале.
Всем привет. Собственно, как и обещал, хочу поразмышлять по поводу юниоров Того, а точнее подходу к юниорской сборной. Во-первых, сразу подчеркиваю, все, что тут написано — мое ИМХО и не более, что делать каждому из вас решать не мне, а только ВАМ, я же прошу всего об одной вещи: задумайтесь. Писать сегодня я буду про качание юниоров.
Итак:
 Скрытый текст
1. Собственно, основной вопрос: для чего это делается?
Ответы обычно следующие:
- хотим сильную юниорку;
- растить строго на продажу;
- прикольно растить юношу, смотреть как растет его стоимость, лелеять мысль о том, что еще чуть и это будет мегазвезда;
- потому, что кто-то создал тему на форуме, а мне показалось - «почему бы не поучавствовать?»
по моему, других случаев нет... хотя может я что-то пропустил?
2. Теперь попробуем рассмотреть вышеперечисленные пункты:
- если хотим сделать сильную юниорку — то есть соответствующие темы, к примеру вот эта: viewtopic.php?f=112&t=141442&p=3280886#p3280886 — на мой взгляд идеальная тема для тех, кто хочет создать мега-сборную. Ею исчерпываются все вопросы. Если бы не попытки участников оправдать свои действия с моральной точки зрения — был бы просто идеальный топик по выращиванию юниорки-победителя. А так, периодически участники проекта пытаются доказать всем, что их путь помогает развивать команды, хотя всего на один вопрос: почему вы не проводите все это в рамках своей федерации? Они ответа не дают. А ответ прост: качание юниоров — это затратный проект и либо юниоры качаются с использованием ресурсов родной федерации, либо их можно «спи.... эээ подобрать в другой». Собственно, больше ресурсов взять неоткуда=)) Думаю, первый пункт исчерпывающе рассмотрен.
- один из путей развития команды — херить первые несколько сезонов, чтобы потом продать юниора и попробывать что-то толковое сделать с полученными деньгами. Я данным путем не пользовался... лично не считаю его оптимальным, но это не значит, что он имеет право на существование. Только нужно учитывать, что рынок — это место, где выживают (имеют прибыль) акулы (хотя я многих представителей этого класса считаю шакалами, т.к. они не скрываясь соглашаются с тем, что вся задача — найти лозха и развести его под каким-либо соусом), которые плавают в этом озере и ловят что-то в мутной водичке и большинство из Вас они разведут на раз-два. И есть пара нюансов — прокачивать для продажи юниора баллами нужно аккуратно, т.к. В определенный момент продать его получится только за 65-70%. В то время как игроки 19/65 с 10 спецухами уходят за 120-130%. Повторюсь, лично мне данный путь видится неоптимальным по ряду причин, будет кому интересно — пообсуждаем позже этот вопрос.
- ну... это вообще как то .... даже слова не могу подобрать. Просто, чтобы было понятно: игрок вырастает в звезду ВСОЛа на уровне националки ( т.е. Это игрок с силой под 200) ТОЛЬКО хорошей компании, т.е. должно соблюдаться несколько условий: прогрессирующая команда, выигрывавающая не менее 65% матчей в сезоне, перспективность самого игрока, грамотность менеджера, инфраструктура на базе команды и т.п. т.е. просто так ваш очень сильный юниор ни во что толковое никогда не вырастет. И как только Вы прекратите подпитывать его с ТЦ и начнете выпускать на поле, он будучи самым «монстровитым» в команде (надеюсь, понятен этот термин?), начнет терять баллы, пока не сравняется со средней силой команды....
- и вот последний на сегодня пункт.... ну тут все непросто.... во-первых, в меня сейчас могут полететь тухлые помидоры... но, все-таки я напишу свои мысли. Давайте разделим понятия: что хотел автор темы, создавая на форуме Того тему про качание юниоров? Если он хотел создания мегаюниорки — то это изначально ошибочный путь — качать юниоров у себя в федерации, т.к. постоянно будет конфликт интересов клуба и сборной. т.е. для клуба хорошо вкачать спецухи вон тому игроку, но я же вроде как учавствую в програме «Чемпионы мира 22 сезона» и если я не вкачаю своему юниору пару-тройку спецух и штук шесть баллов, он же выпадет из волшебной таблички..... нехорошо — буду качать. А то, что клуб при этом ни за что не борется и в большинстве случаев деградирует... это вопрос вторичный. Хотите мегаюниорки - идите путем вампиров, через родную федерацию это сделать НЕРЕАЛЬНО — покажите мне хотя бы ОДИН пример успешного выкидывания ресурсов федерации...т.е. хотя бы один случай за последние 3-4 сезона, когда юниоров вырастили у себя дома, в родной федерации (на 90%) и при этом выиграли титул.... Все сильнейшие сборные последних лет на уровне юниорки качаются не у себя в федерации и администрация этого проета в настоящее время смотрит на это спокойно. Таджики, Чехи, Гана, Мадагаскар и т.п. и т.д. Если же тема создавалась для того, чтобы «сплотить» менеджеров Того, объединить их какой-то идеей... то, на мой взгляд, идею можно было придумать менее убыточную для федерации. Просьба ко всем участникам программы «чемпионы мира 22 сезона» проанализировать успехи своей команды за последние 2-3 сезона и оценить их. Повторюсь, в этой теме я не стремлюсь кому-либо навязать свое мнение, я просто хочу, чтобы каждый подумал САМ. И САМ сделал вывод — нужно это ему или нет.
И еще одно данная тема — это тема о попытке сделать федерацию сильнее. Мое мнение, что если выбирать для команды из двух вариантов 19/70-75 и 25-100 — то, одназначно второй, по множеству причин — он банально сильнее и будет приносить больше пользы, он дешевле стоит, следовательно будет меньшим бременем ложиться на бюджет команды. И самое главное — первый естественным путем сам не вырастет (за исключением единичных команд в Лиге), второй же вырастет ЛЕГКО, без особых затрат для команды. Разговоры про то, что 19 летний игрок будет дольше приносить пользу для команды не совсем состоятельны, на мой взгляд. К примеру, во всех моих командах, игрок начинает играть в основев возрасте 20-21 года, полноценно входит в основу в 23 года и играет там до 32 (по схеме, в реальности — до 33 лет, как минимум). Т.е. 19 летний качаемый игрок около 4-5 сезонов приносит команде вред. ИМХО.
3. И последнее, по вопросу развития команды. В свое время, это был период, когда я только собрался брать команду в Того, я наткнулся на форуме на тему viewtopic.php?f=167&t=114399&st=0&sk=t&sd=a — говорю честно: большая часть мыслей по развитию команды бралась мною в то время из этого топика, спустя какое-то время с рядом вещей я мог бы поспорить, но основной вектор развития команды в этом топике указан. Если кому-то интересно — почитайте... особенно первые страниц 15-20.... Уже неоднократно писал — сильная федерация — это не сильные сборные, а сильные клубы — нужна конкуренция в чемпионате, нужны сильные клубы, которые через 4-5 сезонов смогут конкурировать с Этуалем, Абу, Де Ла Козой. Будет сильный чемпионат и сильные клубы — будет росто игроков, будут успехи в мирокубках. ИМХО

В качестве анонса: в следующий раз напишу про набор баллов — так называемые «конкурентная прокачка» и «прокачка неконкурентная» - в чем отличие, и что может добиваться каждый...
p.s. Просьба, если у нас есть в федерации кто-либо, кто умеет брать интервью, можете связаться? Есть пара тем, по которым хотелось бы проинтервьюировать ряд наших менеджеров, но сам я реально непотяну грамотное интервью...
Небольшое обновление, как и обещал про конкурентную и неконкурентную прокачки.... т.е., собственно, что помогает набирать МНОГО плюсов в матчах:
 Скрытый текст
Сегодня скажу пару тройку слов о «прокачке» команды.. т.е. собственно, о наборе баллов командой по итогам матчей….
Условно разделим прокачку на «конкурентную» и «неконкурентную»…. Наткнулся на подобное уловное разделение на форуме Барбадоса… но мой взгляд очень правильно характеризует то, о чем я буду говорить.
Итак:
1. Конкурентная – т.е. команда набирает баллы за счет неких конкурентных преимуществ перед соперником. Исходим из того, что больше плюсов по итогам матча команда набирает в том случае, если была слабее соперника и добилась положительного результата (как минимум, ничья, как максимум – победа)…
Вот, что помогает в конкурентной прокачке:
- хорошее взаимопонимание команды (по максимуму – это около плюс 13% к силе команды);
- хорошая сыгранность команды – набрать и держать около 10% к сыгранности – вообще не проблема для любой команды, при наличии большого числа Ат и хорошего ФЦ, а так же правильной стратегии на сезон – иметь 15-20% прибавки к силе команды в течении всего чемпионата – не проблема;
- сильный ПРАВИЛЬНЫЙ капитан – при правильном подходе капитан команды может приносить несколько сотен баллов прибавки к силе команды… ну давайте рассмотрим несколько матчей, поскольку на форуме Того достаточно нервно относятся к тому, что в качестве примеров берут их команды, я буду для примеров рассматривать матчи своей команды, а в качестве неправильных (на мой взгляд) подходов буду брать какие-нибудь левые команды из сторонних федераций….
- правильная раздача спецух… чуть позже я подробно распишу данный пункт…
- использование хозбонуса домашнего стадиона….
Теперь в качестве примера два матча, один – пример своей команды, второй – матч, про который вчера любой мог прочитать на форуме в новостях…
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=326806 ( в принципе, в послематчевом комментарии все написано…. т.о. была обыграна команда, которая на тот момент по рейтингу была сильнее на 49%)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=343923 ( ну, примерно, 14,55% - сыгранность (около 217 баллов), взаимка – те же 13% (около 194 баллов силы), капитан – по моим подсчетам дал около 283 баллов силы прибавки, хозбонус – около 150 баллов, стилевые спецухи в этом матче не играли важнейшей роли… итого вышеперечисленные «пункты» принесли около 850 баллов прибавки к силе команды….в итоге обыграна команда с рейтингом 143% - в мирокубках…..
Почему данный подход можно называть конкурентным? Потому, что на данном временном этапе у одной команды есть определенные преимущества, которые она использует, а соперник – нет.
Отдельная тема – сильный, правильный капитан…. Как видно из вышеуказанных примеров, правильный капитан легко добавляет команде 100-200-300 баллов силы.. но, думаю, все сталкивались с матчами, когда капитаном в команде ставился игрок в возрасте 20-21 и т.п. лет… так такие капитаны не просто не приносят прибавки (за исключением 2%, которые они могут принести, если сильнее средней силы состава на 20%), а еще и приносят штраф к силе… к примеру, 21 летний капитан приносит штраф в 2% к силе каждого игрока команды. Так что, на мой взгляд, сильнейшим игроком в команде должен быть игрок в возрасте 31- лучше32 лет… который и будет капитаном команды…
Думаю, достаточно скоро большая часть команд, менеджеры которых за что-либо хотят бороться будут использовать большую часть этих конкурентных преимуществ….
И тогда на первом плане в плане максимальной прокачки с игры станет:
2. Неконкурентная прокачка….
А для того, чтобы понять, что это такое – рассмотрим раздел правил http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101 , нас интересуют пункты 3.3.5 и 3.3.6 – грамотный подход к реализации возможностей, указанных в этих разделах правил позволяет получить за сезон дополнительно от 25-30 и более плюсов за сезон….

Т.е. используя бонусные позиции и имея в каждом матче опт1 102% за сезон можно получить (16 матчей КМ, 30 чемп это минимум, если не играем в КТ) 46 раз по +0,5 баллов…даже если вам дико не везет и округлится не половина, а треть – это около 15 плюсов за сезон… просто за то, что на бонусных позициях играют сильные игроки, которых менеджер правильно расставляет в стартовом составе…
Имея хороший уровень ФЦ (я считаю, что ФЦ 8 уровня нужен любой команде) менеджер имеет 34 изменения физы. Сделать так, чтобы минимум в 12 матчах за чемпионат (сезон) опт 2 вашей команды будет выше 110% - не проблема – итого – это минимум 12 дополнительных баллов… в реальности, к примеру, в Фукпе за прошлый сезон за счет опт2 было «дополучено» более 18 баллов….

Думаю, понятно, почему данный подраздел назван «неконкурентной» прокачкой…
Кстати, именно за счет высокой опт1 и опт2 гранды даже в матчах с слабейшими командами могут обходиться без минусов….

Как то так, вкратце…. Обещал написать про влияние спецух на прокачку команды… в следующий раз, а то уже спать охота…

Пока даже не знаю, что напишу в следующий раз - вертится несколько тем.. пока не решил...
Всем привет. Немного подзадержалось обновление.
Сегодня хочу немного порассуждать на тему прокачки команды спецухами...
Писать про сыгранность неинтересно — там нет ничего сложного, все, что нужно — просто прочитать правила=))
И сразу в начале сегодняшнего поста подчеркиваю: все написанное — мое ИМХО. Я никому его не навязываю, не призываю делать только так. Я, по сути, просто делюсь своими мыслями. Если у кого-либо иное мнение по данному вопросу — я только рад за вас. Не существует правильного и не правильного подхода, есть просто разные подходы, при этом каждый выбирает то, что ему кажется более подходящим.
Итак:

 Скрытый текст
Из чего исхожу я: для меня на первом месте максимально возможный рост команды, для того, чтобы она могла на равных бороться с сильнейшими командами страны, а в перспективе и мирокубков. Что необходимо для максимального роста? Для меня ответ: максимальное количество баллов с игры.
Что дает нам больше всего баллов с игры? Правильно, победу над соперниками, которыев отчет о матче в ИС (игравший состав) имеют большую силу чем наша команда (и чем более большуу, тем лучше). А у нас должно быть в команде что-то, что позволит нам не просто нивелировать это преимущество соперника в силе, но и обыграть его. Для этого нужны некие факторы, одним из которых и является «нетрадиционное» использование спецух — нам нужно гарантировать прибавку к силе, но при этом не поднимать vs – мы же помним, что соперник должен быть сильнее нас по рейтингу=)). Об этом и буду писать.
Если исходить из этого, то первая, но, наверное, самая крамольная мысль: никаких спецух «Л». Эта спецуха максимально повышет vs, т.е. эта спецвозможность для ротса силы команды не предназначена. Вообще в текущих реалиях ВСОЛа эта спецуха нужна только для сборных. Но это мое ИМХО.
Второе: стилевые спецухи. Мой выбор — одна, ну максимум две стилевых. Объясню почему. Если исходить из того, что баллы мы получаем по максимуму в тех случаях, когда обыгрываем более сильные команды, нам очень важна наибольшая прибавка к силе команды, но при этом мы продолжаем стараться не поднимать vs. Если посмотреть правила, то станет понятно, что любая стилевая спецуха (для примера я буду брать 4 уровень, т.е. Д4, Г4 и т.п.) в отчете о матче идет цифра 20%, а реальная польза от спецухи, к примеру:
Мы все время играем спартаком........
Пк4
40% прибавки, тогда как в отчете о матче 20% (отчет о матче, значит, что в цифре «ИС» (игравший состав) сила игрока со стилевой спецухой уже посчитана как его реальная сила плюс 20%). Т.е. Если взять некого виртуального игрока с силой 100, усталость ноль, физа 100. То, в отчете Игравший состав его сила при наличии Пк4 будет 120, а в отчете «КНМ» - команда в начале матча его сила будет уже 140. Т.е. Эффективность спецухи 20%.
Но, если этому же игроку дать вторую стилевую, к примеру Км4, то, этот же игрок в отчете ИС будет равен 140, а в отчете КНМ его сила будет 164. Т.е. Эффективность второй спецухи 4%.
Ну а если скормить ему и третью стилевую Д4, то в отчете ИС его сила будет 160, а в КНМ 180. Т.е. эффективность третьей стилевой для нас (в вопросе максимально возможного прироста к силе) не просто отсутствует, а еще и приносит вред — минус 4% к силе команды.
Лично для меня особняком стоит связка Г4 и Ск4 — при игре б/б прибавка 76%, при том, что в отчет о матче идут 40%, т.е. реально игрок будет играть на 36% сильнее. Плюс у менеджера есть вариативность — можно играть британью, причем тоже достаточно эффективно. Просто читерская связка... если играть на уровне мирокубков, где все команды достаточно проспецушены — если играем против дождевой прокачки — играем б/б, против солнца — британь.
Плюс, небольшое отступление от темы — это попытка некоторых менеджеров совместить несовместимое — это когда одному игроку вкачивают одну стилевую солнца, одну дождевую, т.е. Пк4 и Г4. На мой взгляд — это худшее из того, что можно сделать с игроком. Основной довод подобных «прокачек» - есть вариативность и можно чаще ловить соперника на коллизии. Мне кажется, что потенциальный вред от такой прокачки гораздо больше, чем вред от попадания на коллизию. Коллизия — это баллов 150-250... А две противоположных спецухи — это минус 12% от второй спецухи ПОЛЮБОМУ в каждом матче. Т.е. чем игрок сильнее, тем больший вред приносит такая прокачка. От нее нет ВООБЩЕ никакой пользы.
Резюмируя вышенаписанное — одна, максимум две стилевых.
Что у нас остается дальше? Моментные, Ат и К.
По поводу Ат: на мой взгляд в настоящее время просто читерская спецуха. На vs не влияет, позволяет игрокам основы играть максимально часто (т.е. набранные по итогам матчей баллы будут падать в основу), посволяет набирать и держать сыгранность команды в районе 18-23% на большей части матчей чемпионата и мирокубков (если вы там играете). Т.е. Ат — это мой выбор, причем я считаю, что за исключением лидера команды, остальным игрокам эта спецуха вкачивается первым делом.
Следующее — моментные спецухи.
У
Мое мнение, что нападающим сегодня во ВСОЛе без У особо делать нечего. Т.е. Игрокам атаки (вингеры, АМ, форварды) я бы ее качал во вторую очередь после Ат.
Шт
Мое мнение: одному, может двум игрокам линии атаки я бы ее вкачал....Плюс есть мнение, что при штрафных имеет значение и спецуха У. т.к. Штрафной — это тоже удар... но истину знают только А&А
См
Достаточно спорная спецуха, но недавний матч моей команды заставил подумать о ее эффективности...http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=325498 — собственно, всю игру сделал один игрок с СМ4.
Уг и П
На мой взгляд не первоочередные, но одному игроку в команде Уг можно вкачать. П я бы не трогал.
От и Оп
Мой выбор для защитников и опорников. Намбер ту после Ат.
Во-первых, на vs не влияют, во творых, дают очень немаленькую прибавку (обе 4 уровня в любом матче дают прибавку в 44% к силе игрока в ЛЮБЫХ защитных действиях. А для защитников — это основные (профильные) действия в течении всего матча.
К
Тут очень непростой момент. С одной стороны, во ВСОЛе единственный реальный потолок для развития команды — это деньги. И эта спецуха позволяет этот потолок повысить. С другой стороны, мест под спецухи всего 4 у каждого игрока и вкачать ее кроме как вратарю кому-либо еще сложно.... Тут каждый решает самостоятельно.
Итак, если резумировать все вышенаписанное, вот команда-идеал для меня (берем, к примеру бей-беги) при схеме 1-3-5-2 с двумя опрниками:
Gk — Р4В4Ат4К4
Ld — Ск4От4Оп4Ат4
Cd – Ск4От4Оп4Ат4
Rd – Ск4От4Оп4Ат4
Lm (LW) – Ск4Г4(Шт4 / Уг4 / См4 / К4)У4Ат4
Dm — Ск4От4Оп4Ат4
Dm – Ск4От4Оп4Ат4
Cm (Am) – Ск4Г4 (Шт4 / Уг4 / См4 / К4)У4Ат4
Rm (RW) - Ск4Г4 (Шт4 / Уг4 / См4 / К4)У4Ат4
Cf - Ск4Г4 (Шт4 / Уг4 / См4 / К4)У4Ат4
Cf - Ск4Г4 (Шт4 / Уг4 / См4 / К4)У4Ат4

Если кто-то хочет написать тут свой прогноз на встречу такой команды с некой командой, заточенной по принципу Л4 и три стилевых — милости просим. Любопытно будет почитать.
И еще раз повторюсь, что я тут просто пишу свое мнение, никому его не навязывая...
Всем позитива побольше в реальной жизни.
Последний раз редактировалось Assin 20 дек 2011, 13:20, всего редактировалось 5 раз(а).
Assin
 
 
 


Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение Assin 24 ноя 2011, 13:07
Вал писал(а):Assin, спасибо за интересную и полезную информацию.
Но, хочу тебе сказать, что в ФФ Узбекистана постоянно ведётся активная компания по прокачке юниоров в своих командах, за это возмещается часть средст командам, которые наиболее активно качали своих юношей. И результаты у них не посредственные, юниорка вполне боеспособная- 19 сезон (2 место на ЧАиО) 21 сезон (неожиданно проиграли в 1/4 финала, хотя могли дойти до финала).
Причём, в сборной только один игрок, который играет за границей!
Это я к твоему высказыванию по поводу того, что через родную федерацию это сделать НЕРЕАЛЬНО.
Я пишу свои мысли, и только. А чего добились команды в Узбекистане, учавствующие в указанном тобой проекте на уровне клубов? Посомтрел юниорку узбеков этого сезона - в команде максимум 5-6 человек, которых можно назвать реально сильными юниорами. Растят их клубы Д3 и один клуб Д2. При этом, ну если честно, то, что я увидел про юниорку узбекистана (http://www.virtualsoccer.ru/fed_sborn.p ... 153&type=2) как раз и показывает, что такое сборная которая тренируется на принципе клича - "Давайте создадим мега сборную из своих игроков" и Все, собственно, это не сильная юниорка. Сравни, к примеру (самое главное - смотри на спецухи у игроков вот с этим: http://www.virtualsoccer.ru/fed_sborn.php?num=34&type=2 - кстати, именно эту сборную участники программы прокачки юниорки в Того собираются в этом сезоне обыгрывать=)) это так, к сведению. Если цель победить систему (а Гана сейчас это хорошо отлаженная система по созданию мегаюниоров) - создавайте свою систему, либо юниорку Того вынесут на раз два. А если просто охота "покачать" юниоров, чтобы потом на форуме сказать - моя команда вырастила двоих/троих/четверых юниоров.... да пожалуйста. Каждый во ВСОЛе играет для себя, преследуя свои цели. Но, все-таки, большинство людей по духу хотят побеждать. Я предлагаю подумать о том, что делает каждый. На мой взгляд, качая юниоров сильный клуб иметь сложно... т.е. выигрывать чемпионаты страны / кубки и т.п. практически нереально... Кстати, в общем то на форуме ВСОЛа уже неоднократно разбиралсь ситуация с юниорами - либо вообще забить, либо качать через доноров. иметь сильный клуб и качать юниоров могут себе позхволить только ОЧЕНЬ богатые клубы, но им это как бы и не особо нужно...
Assin
 
 
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение FoX46 24 ноя 2011, 14:03
Извините, но я снова напишу тут.
создавайте свою систему
, почему бы не сказать так - давайте создадим систему
именно эту сборную участники программы прокачки юниорки в Того собираются в этом сезоне обыгрывать=)) это так, к сведению.
Насмешка? Хотя можешь не отвечать.

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
Почитал текст про юниоров, интересно, особенно ссылки.
мысль президента ясна, сначала сделать сильные клубы, а уже потом сборную. Это получится сделать тогда, когда действительно менеджеры поймут, что развитие клуба гораздо выгоднее без юниоров и надо пожертвовать этой сборной, дабы развиваться.
FoX46
 
 
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение nagel 24 ноя 2011, 14:19
Интересные и очень познавательные обновления. Спасибо, наискось пробежал темы по ссылкам. Система нужна.
nagel
 
 
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение Агроном 24 ноя 2011, 17:04
FoX46 писал(а):Извините, но я снова напишу тут.
создавайте свою систему
, почему бы не сказать так - давайте создадим систему
Точно подмечено!!!
Assin, такое впечатление создаётся, что ты не президент ФФ Того, а зам. преза ФФ Ганы. Что значит создавайте свою систему :???: Это Вы, уважаемый президент, на мой взгляд, должны думать в первую очередь о создании этой системы в скупе с менеджерами нашей Федерации!!! :wise:
Агроном
 
 
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение Alexandrus 24 ноя 2011, 17:23
Все, буду пытаться продать своих никому ненужных юниоров :grin:
Alexandrus
 
 
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение Winni 24 ноя 2011, 18:22
Напишу немного спонтанно, поэтому возможно неаргументировано. Но....
Есть например иакой игрок в АиБе http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=386173
Или к примеру в моём малазийском Харимау Муда http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=482099
Да и мой Невам из Сакре http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=736799
Невам сыграл 45 матчей, при этом баллов не потерял (правда и не приобрёл)....., но главное не потерял. Нужен ли Невам в Сакре или он балласт...? Вопрос на который я и отвечать не буду.
По донорским командам? А смысл в такой сборной.... Ну выиграли они чего то там и остались в донорских клубах... :?
сб Боливии(юн), сб Дании(юн) - 2 титула Эрлингз -33 титула ОТР - 35 титулов Харимау Муда - 31 титул Видинг - 27 титулов Лос-Альмендрос - 31 титул
Аватара пользователя
Winni
Эксперт
 
Сообщений: 4646
Благодарностей: 514
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:34
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 599
 
Видинг (Рибе, Дания)
Эрлингз (Эрлингз, Антигуа и Барбуда)
Харимау Муда (Букит Джалил, Малайзия)
ОТР (Ломе, Того)
Лос Альмендрос (Оруро, Боливия)
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение Alexandrus 24 ноя 2011, 18:30
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=645457
Этого больше чем на Х1 не качал...
Alexandrus
 
 
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение Assin 24 ноя 2011, 19:22
FoX46 писал(а):мысль президента ясна, сначала сделать сильные клубы, а уже потом сборную. Это получится сделать тогда, когда действительно менеджеры поймут, что развитие клуба гораздо выгоднее без юниоров и надо пожертвовать этой сборной, дабы развиваться.
Почти то, что я хотел сказать, за одним исключением - националка получится сильной сама, молодежка будет середняком, а на юниорку стоит забить=)) По крайней мере не воспитывать юниоров в родной федерации.... вроде как любой, кто озабачивался данным вопросом уже понял - качать мегаюниорку у себя в стране - убыточно... для федерации, для клубов в этой федерации...

Добавлено спустя 21 минуту 30 секунд:
Winni писал(а):Напишу немного спонтанно, поэтому возможно неаргументировано. Но....
Есть например иакой игрок в АиБе http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=386173
Или к примеру в моём малазийском Харимау Муда http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=482099
Да и мой Невам из Сакре http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=736799
Невам сыграл 45 матчей, при этом баллов не потерял (правда и не приобрёл)....., но главное не потерял. Нужен ли Невам в Сакре или он балласт...? Вопрос на который я и отвечать не буду.
По донорским командам? А смысл в такой сборной.... Ну выиграли они чего то там и остались в донорских клубах... :?
Вини, ты определись, либо ты затеял проект по выигрышу ЧМ 22 сезона, либо ты просто покурить вышел. Ты затеял проект три сезона назад, вовлек в него кучу менеджеров федерации потратил кучу ресурсов федерации, при этом сам не стал ее тренировать (на мой взгляд хотя бы в такой форме ответственность за свои действия стоило понести? не думаешь?). И теперь пишешь: "Ну выиграли они чего то там..." (для сведения 19 сезон - серебро ЧА, 20 - золото ЧМ, 21 - золото ЧА). А ты зачем тему создавал? разве не для того, чтобы выиграть ЧМ в этом году? И Винни, не стоит выдергивать мои слова из контекста - некрасиво.

Добавлено спустя 25 секунд:
Alexandrus писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=645457
Этого больше чем на Х1 не качал...
А он разве юниор?? :grin:

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Вал писал(а):
FoX46 писал(а):Извините, но я снова напишу тут.
создавайте свою систему
, почему бы не сказать так - давайте создадим систему
Точно подмечено!!!
Assin, такое впечатление создаётся, что ты не президент ФФ Того, а зам. преза ФФ Ганы. Что значит создавайте свою систему :???: Это Вы, уважаемый президент, на мой взгляд, должны думать в первую очередь о создании этой системы в скупе с менеджерами нашей Федерации!!! :wise:
Вал, ты подумай, что ты мне предлагаешь:
1. Три сезона назад я писал в теме ЧМ22 сезона - что это профанация (на мой взгляд). Прошло три года, человек, который все это затеял немного в стороне как бы. Т.е. еще три сезона назад я озвучивал свою позицию по данному вопросу.
2. Поскольку будучи президентом ФФ Того создал тему про предложения, как сделать федерацию сильнее - то теперь публично поднимаю данный вопрос и озвучиваю свое видение данного вопроса: внутри федерации создавать мегаюниорки неэффективно - даже если и получится - вреда для развития клубов будет больше. ИМХО.
3. Если почитаешь топик Цура, то поймешь, что мне такой подход кажется неэтичным, как минимум. И теперь ты предлагаешь мне его создать в Того?
4. Для федерации сильная юниорка - это пшик.... вероятность, что игроки из нее заиграют в националке и будут там звездами минимальна. Поясню почему: посмотри клуб любого из участников прокачки юниоров. Одно условие - это должен быть клуб из первой волны создания клубов - т.е. 10 сезона созыва. Я честно сразу оговорюсь: не просматривал эти команды. Сможешь найти там хотя бы двух-трех игроков с силой больше 170? А это уровень националки. В клубе, который на постоянной основе растит юниоров для сборной игроки не растут выше определенной планки - вот и все. Бывают изключения, но они редки...У нас федерации уже 12 сезонов, а в стране всего два-три клуба, которые могут представлять Того на международной арене хотя бы в двух первых раундов. Это нормально? Или давайте качать юниоров дальше?
5. Я готов вести и создавать то, во что верю и что считаю полезным. К примеру буду в качестве информации вести таблицу оптимальностей клубов федерации.. но это будет не конкурс... так... наглядная табличка....
Как то так=)) Но опять же, все, что я тут пишу - мое личное мнение=)0 с ним можно соглашаться, можно нет=)) Можно и нужно писать свои мнения, для этого тема и создавалась=))
Assin
 
 
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение Winni 24 ноя 2011, 20:29
Assin писал(а):Вини, ты определись, либо ты затеял проект по выигрышу ЧМ 22 сезона, либо ты просто покурить вышел. Ты затеял проект три сезона назад, вовлек в него кучу менеджеров федерации потратил кучу ресурсов федерации, при этом сам не стал ее тренировать (на мой взгляд хотя бы в такой форме ответственность за свои действия стоило понести? не думаешь?). И теперь пишешь: "Ну выиграли они чего то там..." (для сведения 19 сезон - серебро ЧА, 20 - золото ЧМ, 21 - золото ЧА). А ты зачем тему создавал? разве не для того, чтобы выиграть ЧМ в этом году? И Винни, не стоит выдергивать мои слова из контекста - некрасиво.

Assin, желательно если обращаешься, то ник не перевирать.
Проект я затеял ни кого туда не агитируя и не зазывая..., каждый принимал решение самостоятельно. С такой сборной я бы с удовольствием поиграл, но как человек последовательный и ответственный, то всё же хочу что то выиграть с националкой. (куда только в последнее время начали приходить игроки с нормальным набором спецух - следствие как раз прокачки игроков в молодом возрасте).
"Ну выиграли они чего то там..." - а дальше я что написал?, не выдёргивай слова по своему желанию. А дальше я написал, что они остались в донорских клубах и клубам Федерации ни чего не дали....
сб Боливии(юн), сб Дании(юн) - 2 титула Эрлингз -33 титула ОТР - 35 титулов Харимау Муда - 31 титул Видинг - 27 титулов Лос-Альмендрос - 31 титул
Аватара пользователя
Winni
Эксперт
 
Сообщений: 4646
Благодарностей: 514
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:34
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 599
 
Видинг (Рибе, Дания)
Эрлингз (Эрлингз, Антигуа и Барбуда)
Харимау Муда (Букит Джалил, Малайзия)
ОТР (Ломе, Того)
Лос Альмендрос (Оруро, Боливия)
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение Assin 24 ноя 2011, 20:43
Winni писал(а):
Assin писал(а):Вини, ты определись, либо ты затеял проект по выигрышу ЧМ 22 сезона, либо ты просто покурить вышел. Ты затеял проект три сезона назад, вовлек в него кучу менеджеров федерации потратил кучу ресурсов федерации, при этом сам не стал ее тренировать (на мой взгляд хотя бы в такой форме ответственность за свои действия стоило понести? не думаешь?). И теперь пишешь: "Ну выиграли они чего то там..." (для сведения 19 сезон - серебро ЧА, 20 - золото ЧМ, 21 - золото ЧА). А ты зачем тему создавал? разве не для того, чтобы выиграть ЧМ в этом году? И Винни, не стоит выдергивать мои слова из контекста - некрасиво.

Assin, желательно если обращаешься, то ник не перевирать.
Проект я затеял ни кого туда не агитируя и не зазывая..., каждый принимал решение самостоятельно. С такой сборной я бы с удовольствием поиграл, но как человек последовательный и ответственный, то всё же хочу что то выиграть с националкой. (куда только в последнее время начали приходить игроки с нормальным набором спецух - следствие как раз прокачки игроков в молодом возрасте).
"Ну выиграли они чего то там..." - а дальше я что написал?, не выдёргивай слова по своему желанию. А дальше я написал, что они остались в донорских клубах и клубам Федерации ни чего не дали....
Офигительная последовательность=)) И теперь я так понимаю, твоя позиция следующая - "невиноватая я - он сам пришел" - все решения принимали самостоятельно=)) ЗачОт. Винни, я не выдергиваю твои слова из контекста. Скажи пжст. зачем создавалась тема "Чемпионы мира 22 сезона" - для всех, чтобы все тут услышали. Я правильно понимаю твою текущую позицию - ты просто так от нечего делать создал тему на форуме, периодически писал следующие призывы:
"Но крайне необходимо менеджерам ВСЕХ игроков поднапрячься. Конец сезона - НЕ ЗАБУДЕМ про ветеранские баллы и ОСОБЕННО про спецухи. 1, кто больше не может, 2 в обязаловку для остальных, это от ветеранов... и две с базы на следующий сезон до начала отборочного цикла - обязательное условие успеха".
Качаем сборников в период КМ!!!
Мужики .... берите всё что можно.
ну и так далее
А все зачем то присоединились к твоему порыву покачать игроков?
Я писал, что нужно разделить два вопроса: первый моент: "МЫ ХОТИМ ВЫИГРАТЬ ЧТО-ТО С ЮНИОРСКОЙ СБОРНОЙ" - для этого нужно то то... или мы просто тут решили покачать юниоров. Я понимал, что твоя тема - это попытка что-то выиграть с юниоркой. В итоге ты сам не захотел ее тренировать по причине своей последовательности и ответственности. Так напишешь, зачем ты создавал тему??
Assin
 
 
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение Edmar 24 ноя 2011, 21:11
Выращивать полностью юниоров в клубах слабой федерации, ИМХО, действительно неправильно. И я не вижу чем плох путь донорских клубов. В основе сегодняшней юниорки три воспитанника "Фоадана" играющих в чужих клубах, причем сам "Фоадан" в немалой степени за счет прибыли от прокачки и продажи этих юниоров смог за 2 сезона из аутсайдера Д2 стать его чемпионом. Тут вам и усиление сборной (причем всех трех, т.к. клуб, купивший за 18-24 млн 17-тилетку наверняка будет его прокачивать и дальше), и усиление клуба, и усиление федерации (через усиление ее участников).
А вот сейчас, выбравшись в Д1 и имея более-менее сбалансированную команду, в которой не нужно затыкать позиционные дыры, я уже подумываю и о самостоятельной прокачке имеющегося юниора. Хотя тоже только в том случае если не удастся на пошатнувшемся рынке продать его за нормальную цену.
Edmar
 
 
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение Winni 24 ноя 2011, 21:41
Assin, выражения "не виноватая я" ... и подобные оставь для своей подружки, а здесь будь корректней.
Тема юниоров мной создавалась как пример, можно ли создать сильную юниорку или всё оставить на уровне общения на форуме и призывов....
Оказалось можно, причём без особой агитации, а только путём регулярного печатанья списка предполагаемых сборников. И заметь, что призывы качать игроков начали появляться только тогда, когда стало понятно, что из этой сборной стало получаться что то серьёзное...
Теперь о каких то там ресурсах.... Кто потерял? Сакре приобрёл, про остальных я не знаю.
сб Боливии(юн), сб Дании(юн) - 2 титула Эрлингз -33 титула ОТР - 35 титулов Харимау Муда - 31 титул Видинг - 27 титулов Лос-Альмендрос - 31 титул
Аватара пользователя
Winni
Эксперт
 
Сообщений: 4646
Благодарностей: 514
Зарегистрирован: 06 май 2008, 11:34
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 599
 
Видинг (Рибе, Дания)
Эрлингз (Эрлингз, Антигуа и Барбуда)
Харимау Муда (Букит Джалил, Малайзия)
ОТР (Ломе, Того)
Лос Альмендрос (Оруро, Боливия)
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение Агроном 24 ноя 2011, 22:05
Assin, ты меня не много не так понял!!!Я тебе не предлгал создавать топик или ещё что-то подобное в виде системы прокачки юниоров. Я и FoX46 подметили то, как ты высказываешься по поводу нашей Федерации: "создавайте свою систему", вроде как ты постоишь в стороночке и понаблюдаешь со стороны, а мы будем крутиться сами в этом колесе!
Ты, как президент Федерации, должен вносить конструктивные решения, должен повести менеджеров за собой. Понятно, что у каждого менеджера свои взгляды по развитию сильной сборной, для этого нужно выслушать много мнений и найти оптимально верный вариант. То, что создал эту тему на форуме-замечательно, обсуждения тех или иных вопросов должны быть. Всем, конечно, мил не будешь. Однако, ты лицо нашей Федерации на данный момент, а не ёжик с окраины!Правильно?
Агроном
 
 
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение Villa 24 ноя 2011, 23:35
У меня растёт хороший нападающий в этой юниорке. Я никуда не тороплюсь, качаю себе игрочков в своё удовольствие. И кстати темка переходит из разряда "обсуждение" в разряд "срач".
Последний раз редактировалось Villa 24 ноя 2011, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
Villa
 
 
 

Re: Давайте делать федерацию Того сильнее
Сообщение Assin 24 ноя 2011, 23:35
Вал писал(а):Assin, ты меня не много не так понял!!!Я тебе не предлгал создавать топик или ещё что-то подобное в виде системы прокачки юниоров. Я и FoX46 подметили то, как ты высказываешься по поводу нашей Федерации: "создавайте свою систему", вроде как ты постоишь в стороночке и понаблюдаешь со стороны, а мы будем крутиться сами в этом колесе!
Ты, как президент Федерации, должен вносить конструктивные решения, должен повести менеджеров за собой. Понятно, что у каждого менеджера свои взгляды по развитию сильной сборной, для этого нужно выслушать много мнений и найти оптимально верный вариант. То, что создал эту тему на форуме-замечательно, обсуждения тех или иных вопросов должны быть. Всем, конечно, мил не будешь. Однако, ты лицо нашей Федерации на данный момент, а не ёжик с окраины!Правильно?
Валера, ты о чем? Кому я должен что-то своим примером? Я должен только спортшколы заполнить. Остальное по желанию. Есть желание играть в сильной федерации. Во всех федерациях, в которых юниорка чего-либо добивалась в последние 3-4 сезона все далеко не глупые люди поняли, что создание сильной юниорки - это ОЧЕНЬ "ресурсозатратный" проект. Встает вопрос: где брать ресурсы? Забирать их у клубов своей федерации, либо подобрать на стороне. Поскольку администрация ВСОЛа на данный момент смотрит на создания юниорок через донорство в других федерациях спокойно, большинство предпочло создавать мегаюниорку не в ущерб собственной федерации.
Практически в любой федерации рано или поздно заходит речь о прокачке юниоров и что это значит, что нужно тупо идти на поводу у некой виртуальной идеи? Назвал бы Винни свой топик - суперюниор Того, либо конкурс "Прокачай своего юниора лучше".... у меня бы не было вопросов, точнее, они были бы, но не было бы предпосылок называть его вредителем. Озвучил бы свое видение, ответил на вопросы и забыл бы. Но человек три сезона призывал качать юниоров для победы на ЧМ. В итоге в 22 сезоне, когда Того должно было стать чемпионом, он не стал избираться на пост юниорки по причине собственной последовательности и ответственности. А теперь поясняет, что никого ни к чему не призывал, все все делали сами по себе.... Что в итоге?
1. Три года позади, сборной, которая может реально бороться с сильнейшими сборными мира нет и в помине.
2. Человек, создавший тему, включает заднюю - он оказывается просто рядом стоял все это время очень ответственно и последовательно.
3. В такой федерации как Того, на три сезона затормозить развитие десятка клубов, в основном созданных в 17 сезоне - это подвиг.... просто "подвиг", даже с большой буквы (тут главное, что в кавычках).
4. Я не просто написал свой пост, чтобы на кого-то наехать, я написал, что если в федерации реально есть 8-9 человек, которые увлечены идеей порвать всех на ЧА, либо ЧМ - прочитайте соответствующий топик, где ВСЕ разложено по полочкам. От и до. А если нет таких людей, то может стоит просто ЗАДУМАТЬСЯ. И все. Почему, к примеру, не завести конкурс - вырасти команду по С11 на 100 баллов за сезон? Я готов всю свою президентскую з/п переводить на такой конкурс.... Я правда не знаю сколько это будет..... Или, даешь стадионы по 69 тысяч минимум... Ну и так далее. Все конкурсы прокачки юниоров реализуемы только при ряде условий, а именно:
1. Группа единомышленников, как минимум на 4-5-6 чезонов (два сезона на создание инфраструктуры), которые с большой долей вероятности не разбегутся через сезон.
2. Четкое понимание, что ты работаешь ТОЛЬКО на сборную, на результат в чемпионате тебе пофиг....
3. Грамотное понимание, как качать.
4. Не в родной федерации - т.к. это вред для нее.
И далее по списку
Как то так....
А то, что вышло у нас - профанация......

Добавлено спустя 37 секунд:
Villa писал(а):У меня растёт хороший нападающий в этой юниорке. Я никуда не тороплюсь, качаю себе игрочков в своё удовольствие.
Так это же здорово, мы тут для получения удовольствия все и собрались :grin:
Assin
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Того