Беседка

Модератор: Модераторы форума

Сообщение deleted 22 окт 2012, 18:18
 Очевидное
Все, что тут написано, вполне очевидно и давно известно, если не всем, то большинству менеджеров:

1. Во ВСОЛе нет места активному общению менеджеров, потому как и обсуждать (кроме нововведений) почти что нечего. Нет общих целей/интересов, нет и общения. Убрать обсуждение дел в сборной и "почти что" превращается в "практически".

2. Менеджерам глубоко все равно как обстоят дела в дивизионе, в котором он не играет. Хорошо уже, если кто то из второго-третьего дивизиона изредка заглядывает в турнирную таблицу первого и знает кто чемпион страны. Дела второго дивизиона мало волнуют как менеджеров из первого так и из третьего дивизионов. Про третий знает только тот кто там играет.

3. Чемпионат для большинства менеджеров становится неинтересным чуть ли не с окончанием первого круга. Причем, чем "младше" дивизион, тем быстрее пропадает интерес, ну и, соответственно, тем больше автосоставов а зачастую и свободных команд.

4. Проводимые конкурсы не пользуются популярностью. Либо шансов выиграть немного, либо призовые малы. Ну а общение в них сводится к двум-трем репликам: заявка в конкурсе; оплата вступительного взноса; и третья (но не обязательная) - поздравление победителей.

5. Чем позже принимаешь команду в управление (а в свободных обычно команды из низших дивизионов) тем труднее ее вывести в высшие дивизионы.


 Невероятное
Цели и задачи турнира, который я хотел бы предложить провести:

  1. В турнире примут участие все профессиональные клубы федерации.

  2. У всех клубов (от команды, занимающей 16-е место в третьем дивизионе, до чемпиона страны) будут примерно одинаковые, но по спортивному честные, шансы победить в этом турнире.

  3. Сумма премиальных довольно значимая, чтобы за нее стоило бороться.

  4. Проведение турнира должно повысить интерес к чемпионату страны, следствием чего будет:
      - привлечение новых менеджеров в свободные клубы;
      - уменьшение "сливных" матчей и автосоставов;
      - бескомпромиссная борьба от первого до последнего тура всех клубов, подавших заявку на участие в турнире.
  5. Наряду с соперничеством у менеджеров появятся и общие цели.


  6. Выигрыш пойдет на развитие клубов всех трех дивизионов.

Всё это конечно в идеале, а как получится - покажет только время, но причин почем бы и не попробовать я не вижу


Формула Таити

Регламент проведения чемпионата Таити среди клубных сборных.

1. Участники турнира

Изменяется процедура набора участников конкурса.
Вместо "Заявка на участие-Оплата вступительного взноса-Участник конкурса" предлагаю использовать "Участвуют все, но шанс на выигрыш только у желающих победить (оплативших взнос)".
Таким образом в проводимом турнире будут участвовать все профессиональные клубы Таити, включая и клубы, не имеющие менеджеров.
Новым менеджерам, пришедшим в федерацию Таити после начала соревнования, будет предоставлен шанс дозаявиться.

2. Формирование сборных

В таблицы (по одной для каждого дивизиона) вписываются команды, в соотвествии с местами, занятыми в прошедшем чемпионате.
Команды из зоны переходов занимают места в таком порядке:

- отстоявшие право остаться в дивизионе в стыковых матчах;
- перешедшие в дивизион выше напрямую;
- перешедшие в дивизион выше по результатам стыковых матчей;


- перешедшие в дивизион ниже по результатам стыковых матчей;
- занявшие в чемпионате 15-16 места и попавшие в дивизион ниже;
- команды не сумевшие пробиться в дивизион выше по результатам стыковых матчей.

 Списочный состав участников
Дивизион 1Дивизион 2Дивизион 3
A-01B-01C-01
A-02B-02C-02
A-03B-03C-03
A-04B-04C-04
A-05B-05C-05
A-06B-06C-06
A-07B-07C-07
A-08B-08C-08
A-09B-09C-09
A-10B-10C-10
A-11B-11C-11
A-12B-12C-12
A-13B-13C-13
A-14B-14C-14
A-15B-15C-15
A-16B-16C-16



 Списочный состав участников. Пример (взят 24 сезон)
Дивизион 1Дивизион 2Дивизион 3
A-01 - "Сент Этьен" ПапеэтеB-01 - "Тефана" ПуураиC-01 - "Таити Нуи Клуб" Матити
A-02 - "Сентрал Спорт" ПапеэтеB-02 - "Жёнес Таитиенс" ПапеэтеC-02 - "Тамарии Фааа" Пуураи
A-03 - "Олимпик" МакемоB-03 - "Пираэ" ПираэC-03 - "Мира" Пихаена
A-04 - "Олимпик" МахинаB-04 - "Тубуиа" ТеаупооC-04 - "Тиаре Анани" Папеэте
A-05 - "Дрэгон" ПапеэтеB-05 - "Эксельсиор" ПапеэтеC-05 - "Тапухуте" Хаапити
A-06 - "Домина" ПапеэтеB-06 - "Матаваи" ТеахупооC-06 - "Аруэ" Аруэ
A-07 - "Венус" МахинаB-07 - "ДСА" ПаопаоC-07 - "Жёнес Маркизенн" Нуку Хива
A-08 - "Рома" ПапеэтеB-08 - "Папинуу" ПираэC-08 - "Веарии Нуи" Папеари
A-09 - "Макемо" МакемоB-09 - "Пареа" ПираэC-09 - "Теараа" Афареету
A-10 - "Аромеа" ПапеэтеB-10 - "ТАК" ПираэC-10 - "Ронью" Теаупоо
A-11 - "Брэсери де Таити" ПираэB-11 - "Теманава" МаатеаC-11 - "Тиаре Таити" Махарепа
A-12 - "Веэте" ПираэB-12 - "Аораи" ПапеэтеC-12 - "Каоха Клуб" Хива Оа
A-13 - "Эир Таити" ПапеэтеB-13 - "Ману Ура" ПапеэтеC-13 - "Тамарии Реал Сокредо" Сокредо
A-14 - "Вэрао" ТараваоB-14 - "Самине" РеатеаC-14 - Амап (Нутае, Таити)
A-15 - "Тамарии Пунаруу" ПуаауияB-15 - "Тиаре Хинано" ПихаенаC-15 - Тороура Нуи (Тубуаи, Таити)
A-16 - "Пунаруу" ПапеариB-16 - "Олимпик Матира" Бора БораC-16 - "Тамарии Анау" Бора Бора



Формирование клубных сборных будет проводится по следующей схеме-таблице:

 Таблица для формирования сборных
СборнаяКлуб 1Клуб 2Клуб 3
Сборная-01А-01B-09C-16
Сборная-02А-02B-10C-13
Сборная-03А-03B-11C-12
Сборная-04А-04B-12C-09
Сборная-05А-05B-13C-08
Сборная-06А-06B-14C-05
Сборная-07А-07B-15C-04
Сборная-08А-08B-16C-01
Сборная-09А-09B-01C-15
Сборная-10А-10B-02C-14
Сборная-11А-11B-03C-11
Сборная-12А-12B-04C-10
Сборная-13А-13B-05C-07
Сборная-14А-14B-06C-06
Сборная-15А-15B-07C-03
Сборная-16А-16B-08C-02


 Таблица для формирования сборных. Пример
СборнаяКлуб 1Клуб 2Клуб 3
Таити-01"Сент Этьен" Папеэте"Пареа" Пираэ"Тамарии Анау" Бора Бора
Таити-02"Сентрал Спорт" Папеэте"ТАК" Пираэ"Тамарии Реал Сокредо" Сокредо
Таити-03"Олимпик" Макемо"Теманава" Маатеа"Каоха Клуб" Хива Оа
Таити-04"Олимпик" Махина"Аораи" Папеэте"Теараа" Афареету
Таити-05"Дрэгон" Папеэте"Ману Ура" Папеэте"Веарии Нуи" Папеари
Таити-06"Домина" Папеэте"Самине" Реатеа"Тапухуте" Хаапити
Таити-07"Венус" Махина"Тиаре Хинано" Пихаена"Тиаре Анани" Папеэте
Таити-08"Рома" Папеэте"Олимпик Матира" Бора Бора"Таити Нуи Клуб" Матити
Таити-09"Макемо" Макемо"Тефана" ПуураиТороура Нуи (Тубуаи, Таити)
Таити-10"Аромеа" Папеэте"Жёнес Таитиенс" ПапеэтеАмап (Нутае, Таити)
Таити-11"Брэсери де Таити" Пираэ"Пираэ" Пираэ"Тиаре Таити" Махарепа
Таити-12"Веэте" Пираэ"Тубуиа" Теаупоо"Ронью" Теаупоо
Таити-13"Эир Таити" Папеэте"Эксельсиор" Папеэте"Жёнес Маркизенн" Нуку Хива
Таити-14"Вэрао" Таравао"Матаваи" Теахупоо"Аруэ" Аруэ
Таити-15"Тамарии Пунаруу" Пуаауия"ДСА" Паопао"Мира" Пихаена
Таити-16"Пунаруу" Папеари"Папинуу" Пираэ"Тамарии Фааа" Пуураи



В итоге имеем 16 сборных по 3 клуба в каждой (по одной команде из первого, второго и третьего дивизионов), составы сборных подобраны таким образом, что возможность выиграть турнир у всех примерно одинакова.


3. Время проведения

Время проведения чемпионата среди клубных сборных совпадает с матчами официального чемпионата Таити - с первого по тридцатый тур.


4. Подсчет очков.

В зачет принимаются результаты матчей официального чемпионата, но начисление очков несколько отличается.

При выставленном составе на игру:

Выигрыш приносит - 8 очков;
Ничья - 4;
Поражение - 1 очко.
Дополнительно к этому учитываются балы силы полученные (либо потерянные) клубом в этой встрече.

При автосоставе:

Выигрыш - 3 очка;
Ничья - 1;
Поражение - 0.
При автосоставе учет полученных(потерянных) балов силы не ведется.

Показатели сборной складываются из очков, набранных, входящими в эту сборную клубов.
Победителем турнира становится сборная, набравшая наибольшее количество очков.

Вот как выглядела бы турнирная таблица по завершении 24 сезона
 01. Таити-15 - 454
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Тамарии Пунаруу" Пуаауия05252900074
"ДСА" Паопао1011936000169
"Мира" Пихаена224316001211

 02. Таити-07 - 448
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Венус" Махина1611123020168
"Тиаре Хинано" Пихаена31216141953
"Тиаре Анани" Папеэте254110000227

 03. Таити-16 - 443
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Пунаруу" Папеари32193501587
"Папинуу" Пираэ961216012125
"Тамарии Фааа" Пуураи28112000231

 04. Таити-13 - 428
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Эир Таити" Папеэте951431011138
"Эксельсиор" Папеэте158525020184
"Жёнес Маркизенн" Нуку Хива41467123106

 05. Таити-05 - 427
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Дрэгон" Папеэте1631120000171
"Ману Ура" Папеэте5101426001120
"Веарии Нуи" Папеари7121121000136

 06. Таити-10 - 424
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Аромеа" Папеэте184859000227
"Жёнес Таитиенс" Папеэте11527633138
Амап (Нутае, Таити)01019000159

 07. Таити-08 - 421
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Рома" Папеэте671318103110
"Олимпик Матира" Бора Бора561448023128
"Таити Нуи Клуб" Матити2325-14000183

 08. Таити-14 - 398
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Вэрао" Таравао1041651000163
"Матаваи" Теахупоо647716687
"Аруэ" Аруэ106831123148

 09. Таити-02 - 371
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Сентрал Спорт" Папеэте271112100236
"ТАК" Пираэ74312592111
"Тамарии Реал Сокредо" Сокредо00004121424

 10. Таити-11 - 361
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Брэсери де Таити" Пираэ54141503488
"Пираэ" Пираэ246023000239
"Тиаре Таити" Махарепа01045111334

 11. Таити-09 - 361
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Макемо" Макемо53141302681
"Тефана" Пуураи13734322150
Тороура Нуи (Тубуаи, Таити)1141551000130

 12. Таити-06 - 360
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Домина" Папеэте221724000211
"Самине" Реатеа1013062218
"Тапухуте" Хаапити10137-8000131

 13. Таити-03 - 343
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Олимпик" Макемо206432000220
"Теманава" Маатеа57111403496
"Каоха Клуб" Хива Оа00005121327

 14. Таити-12 - 338
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Веэте" Пираэ5382634799
"Тубуиа" Теаупоо19729200197
"Ронью" Теаупоо10217101042

 15. Таити-04 - 334
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Олимпик" Махина154109100158
"Аораи" Папеэте7121031010146
"Теараа" Афареету010-1691430

 16. Таити-01 - 329
КлубВНПБСВ(А)Н(А)П(А)Очки
"Сент Этьен" Папеэте2244-17000179
"Пареа" Пираэ9357346109
"Тамарии Анау" Бора Бора0326491241


А вот тот же самый 24-й сезон, но при условии, что не было бы автосоставов (результаты матчей оставлены те же самые)
 01. Таити-02 - 500
КлубВНПБСОчки
"Сентрал Спорт" Папеэте281112241
"ТАК" Пираэ1213512165
"Тамарии Реал Сокредо" Сокредо41214094

 02. Таити-07 - 490
КлубВНПБСОчки
"Венус" Махина1631123174
"Тиаре Хинано" Пихаена45211689
"Тиаре Анани" Папеэте254110227

 03. Таити-10 - 467
КлубВНПБСОчки
"Аромеа" Папеэте184859227
"Жёнес Таитиенс" Папеэте17857180
"Амап" (Нутае, Таити)01020060

 04. Таити-12 - 457
КлубВНПБСОчки
"Веэте" Пираэ871526133
"Тубуиа" Теаупоо21729207
"Ронью" Теаупоо810121117

 05. Таити-16 - 456
КлубВНПБСОчки
"Пунаруу" Папеари33243595
"Папинуу" Пираэ971416130
"Тамарии Фааа" Пуураи28112231

 06. Таити-15 - 455
КлубВНПБСОчки
"Тамарии Пунаруу" Пуаауия05252974
"ДСА" Паопао1011936169
"Мира" Пихаена224416212

 07. Таити-13 - 452
КлубВНПБСОчки
"Эир Таити" Папеэте961531142
"Эксельсиор" Папеэте1510525190
"Жёнес Маркизенн" Нуку Хива51697120

 08. Таити-11 - 445
КлубВНПБСОчки
"Брэсери де Таити" Пираэ571815101
"Пираэ" Пираэ246023239
"Тиаре Таити" Махарепа512134105

 09. Таити-14 - 441
КлубВНПБСОчки
"Вэрао" Таравао1041651163
"Матаваи" Теахупоо710137116
"Аруэ" Аруэ1181131162

 10. Таити-08 - 438
КлубВНПБСОчки
"Рома" Папеэте771618118
"Олимпик Матира" Бора Бора581748137
"Таити Нуи Клуб" Матити2325-14183

 11. Таити-03 - 430
КлубВНПБСОчки
"Олимпик" Макемо206432220
"Теманава" Маатеа5101514109
"Каоха Клуб" Хива Оа512130101

 12. Таити-05 - 428
КлубВНПБСОчки
"Дрэгон" Папеэте1631120171
"Ману Ура" Папеэте5101526121
"Веарии Нуи" Папеари7121121136

 13. Таити-01 - 421
КлубВНПБСОчки
"Сент Этьен" Папеэте2244-17179
"Пареа" Пираэ127117142
"Тамарии Анау" Бора Бора412146100

 14. Таити-04 - 413
КлубВНПБСОчки
"Олимпик" Махина164109163
"Аораи" Папеэте7131031149
"Теараа" Афареету61014-1101

 15. Таити-06 - 400
КлубВНПБСОчки
"Домина" Папеэте221724211
"Самине" Реатеа1623358
"Тапухуте" Хаапити10137-8131

 16. Таити-09 - 396
КлубВНПБСОчки
"Макемо" Макемо55201393
"Тефана" Пуураи16954173
Тороура Нуи (Тубуаи, Таити)1141551130


5. Призовой фонд

Призовой фонд чемпионата сборных клубов складывается из взносов участников соревнования.
По решению совета федерации и президента призовой фонд может быть пополнен также и деньгами из казны футбольной федерации.
Оглашение суммы премиального фонда должно состояться в день начала официального чемпионата страны.
Менеджеры, пришедшие в федерацию после старта чемпионата, и изъявившие желание участвовать в турнире должны в недельный срок оплатить вступительный взнос.

Сборная-победитель получает весь призовой фонд.
Каждый клуб, входящий в состав победившей сборной, получает треть от общей суммы призового фонда.

Если все клубы федерации сделают следующие вступительные взносы:

клуб 1-ого дивизиона - 400 000;
клуб 2-ого дивизиона - 300 000;
клуб 3-его дивизиона - 200 000

то премиальный фонд составит 14 400 000 и команды-победительницы получат по 4 800 000.
Последний раз редактировалось Гость 24 окт 2012, 11:32, всего редактировалось 6 раз(а).
deleted
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение biyu 22 окт 2012, 18:34
Сколько людей, столько и мнений.
У меня интерес ещё не пропал и мне интересно вести здесь общение!
Обладатель кубка Вызова Албании в 20 с. с "Бутринди". Победитель D2 в Китайском Тайбэе в 30 с.
Победитель D3: 20 с., 47 с.-Албания ; 46 с. -Мозамбик
Кубок африканских наций. 1/4 финала с национальной сборной Габона в 23 с.
Аватара пользователя
biyu
Эксперт
 
Сообщений: 4071
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 22:37
Откуда: Медвежьегорск, Россия
Рейтинг: 510
 
 

Re: Беседка
Сообщение [foot] 22 окт 2012, 18:49
С первым согласен,со вторым-ну не знаю,как все,но я лично,первый дивизион всегда просматривал и второй тоже,третий-иногда,а вот КЛК очень редко.С третьим согласен,правда в чемпионате надоедает где-то с 25 тура,если конечно ты не ведеёшь острую борьбу за выживание,либо за переход в более высший дивизион,зато участвовать в переходняках-ещё то веселье,не знаешь что Гена тебе отчебучит,то ли со знаком + то ли со знаком -.С конкурсами попал буквально в точку,особенно если это про Таити.Ну пятое суждение не всегда верно,я,допустим не ждал от Пунаруу,того что команда,по силе десятая,девять матчей сыгравшая автосоставом,займёт пятое место в Д2 и в переходняках обыграет мощную Тефану.Здесь всё зависит от случая или от правильного тактического распределения сил на протяжении всего сезона.
Интересно было почитать,спасибо!Жду невероятного и Формулы Таити :grin:
[foot]
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение Dimonchik 22 окт 2012, 19:31
Ну отчасти здесь есть правда , но если не говорить про Таити , я приведу пример своего клуба Урад Баркадле , ещё в 22 сезоне я начал управление этим клубом и получил его где-то в конце сезона , перерегал его , и начал развивать , на то время мы были в КЛК . Следующий сезон начался с расширения Д3-А и Д3-В , и мы были по силе 14!!! сила была около 430-450 !!!сила 550 мы заняли 10место , мне было интересно сражаться с другими менеджерами , более сильными , и давать им отпор!!! 24 сезон мы начали не удачно , по силе были 12 и сила была 600 , в итоге конец сезона и мы заняли 5 место!!! 25 сезон и сила уже 683!!! и к концу сезона будет 700!!! мне интересно сражаться!!!

Что касается Таити , я часто проверяю все дивизионы , читаю обзоры во всех дивизионах и смотрю очень результативные матчи!!!У нас на форуме тихо , но если будем стараться просто общаться то всё наладиться , ведь если каждый принесёт по яблочку президенту , то у него будет много яблочек ;)
Dimonchik
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение OREL157 22 окт 2012, 22:24
Dimonchik,яблочекк нема ня пиво :beer:
OREL157
Опытный менеджер
 
Сообщений: 467
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 20:34
Откуда: ОРЕЛ,МОСКВА, Россия
Рейтинг: 501
 
Аста Юнайтед (Розо, Доминика)
Домина (Папеэте, Таити)
Сюрианска (Сёдертелье, Швеция)
 

Re: Беседка
Сообщение Dimonchik 23 окт 2012, 05:57
:grin: Нее, спасибо я не пью :cool:
Dimonchik
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение OREL157 23 окт 2012, 07:42
ааа по должности неположено чтоль?
OREL157
Опытный менеджер
 
Сообщений: 467
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 20:34
Откуда: ОРЕЛ,МОСКВА, Россия
Рейтинг: 501
 
Аста Юнайтед (Розо, Доминика)
Домина (Папеэте, Таити)
Сюрианска (Сёдертелье, Швеция)
 

Re: Беседка
Сообщение biyu 23 окт 2012, 12:05
+-+БОСС+-+ писал(а):ааа по должности неположено чтоль?

По возрасту не желательно!))) :-)
Обладатель кубка Вызова Албании в 20 с. с "Бутринди". Победитель D2 в Китайском Тайбэе в 30 с.
Победитель D3: 20 с., 47 с.-Албания ; 46 с. -Мозамбик
Кубок африканских наций. 1/4 финала с национальной сборной Габона в 23 с.
Аватара пользователя
biyu
Эксперт
 
Сообщений: 4071
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 22:37
Откуда: Медвежьегорск, Россия
Рейтинг: 510
 
Кукеси (Кукес, Албания)
Сарми Яши (Кабул, Афганистан)
Нью Сонг (Виллемстад, Кюрасао)
 

Re: Беседка
Сообщение Dimonchik 23 окт 2012, 13:38
biyu писал(а):
+-+БОСС+-+ писал(а):ааа по должности неположено чтоль?

По возрасту не желательно!))) :-)
Спортсмен я ))) не пью из знания о вреде алкоголя :-)
Dimonchik
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение OREL157 23 окт 2012, 15:23
:beer: так это мёд :grin:
OREL157
Опытный менеджер
 
Сообщений: 467
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 20:34
Откуда: ОРЕЛ,МОСКВА, Россия
Рейтинг: 501
 
Аста Юнайтед (Розо, Доминика)
Домина (Папеэте, Таити)
Сюрианска (Сёдертелье, Швеция)
 

Re: Беседка
Сообщение Dimonchik 23 окт 2012, 15:42
:grin: :grin:
+-+БОСС+-+ писал(а)::beer: так это мёд :grin:
Dimonchik
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение [foot] 23 окт 2012, 19:08
Вань,у тебя есть третий брат,сразу все сборные будут окупированы однофамильцами? :grin:
[foot]
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение OREL157 23 окт 2012, 20:13
Не Григорий в игре нет братьев больше а вот насчет однафамильцев низнаю,а чё так приколльно быыло бы! :P
OREL157
Опытный менеджер
 
Сообщений: 467
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 20:34
Откуда: ОРЕЛ,МОСКВА, Россия
Рейтинг: 501
 
Аста Юнайтед (Розо, Доминика)
Домина (Папеэте, Таити)
Сюрианска (Сёдертелье, Швеция)
 

Re: Беседка
Сообщение igg 24 окт 2012, 11:04
продолжаем разговор :)
igg
 
 
 

Re: Беседка
Сообщение Dimonchik 24 окт 2012, 17:26
Наша страна , по рейтингу сборных по континенту занимает 5-ое место , с конца только!!!! Ну или 53 место среди всей Азии!!!
И 10место из всех сборных мира , опять же сконца((( Или 201место :( :( Очень печально :(

Добавлено спустя 3 часа 14 минут 21 секунду:
Уже 8 недовольных моим руководством , интересно кому я не нравлюсь и за что? :-)
Dimonchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Таити