Любопытная статистика Тонга

Предлагаю здесь размещать всяческие материалы на данную тему.
Наиболее любопытные буду помещать в шапку.

SimilarWeb

Отношения (соотношение побед/поражений) ведущих команд Тонга (на начало 39-го чемпионата)

Скрытый текст

Доходы наших ведущих команд за последние 8 сезонов:

Скрытый текст

Оптимальность команд Д1 в 40-м сезоне, по турам:

Скрытый текст

Трофеи тонганских менеджеров (по состоянию на 19-й день 42-го сезона):

Скрытый текст

Другие интересные темы на форуме:
Конкурс "Наилучшая сыгранность"
Элитный конкурс полезности "Себе и людям"
Тонга: табель сроков
Призовые плюсы

Для памяти:
Критерии тренерского мастерства.
Очерёдность событий при генерации игрового дня.

Ты это серьезно, что ли? Тебе вообще ведомо такое понятие, как вероятность? Если да, то какова вероятность прихода такого игрока из СШ - нужного стиля и с ростом 80+?

Ну так тебе и не нужно приводить 11 игроков. Несколько точно прокнут. Тем более два игрока за сезон можно привести.

А вот тут спорить не стану, ибо не с чем. Потому я тебя и призываю перестать валять ваньку и скорее начать выкладываться в мирокубках, не так ли?
Что до твоих игроков-сборников, то за них тебе респект и уважуха, иного никогда не говорил. Осталось, правда, посмотреть, сколько из них реально дорастет до националки. И согласись с очевидным - если бы эти игроки не когда-нибудь, а уже сейчас участвовали в мирокубковых матчах, то росли бы быстрее.

Ну так я и собираюсь через 2-3 сезона быть. Логичней уже подождать, а то что ты предлагаешь, надо было забить на свою схему и делать покупки намного раньше, а не тогда когда осталось совсем чуть-чуть до того, что и так свершится. Нелогично в общем.
Ну Националка на то и есть, что там сложнее. Опять же, если там будут игроки сильнее моих, это даже лучше, что есть конкуренция. Что я могу гарантировать, что они все будут 29-180+. Ну и конечно мне сложнее с тики-такой пробиваться. Заметь также, что мои пока все уже играли или играют в молодежной сборной. В этом сезоне даже половина матчей сборная Т-Т сыграла, значит какое-никакое влияние моих игроков есть.
По поводу очевидного, да знаешь не очевидно. Это означает, что часть Тонганцов ушла бы на лавочку, отдавая легионерам. Игроки растут в основе, на лавочке они к сожалению не растут толком.

А когда я его призываю поскорее применить свои таланты на международной арене, благо, такая возможность давно уже у него есть, то он почему-то злится и отказывается.

И почему я должен применять таланты в мирокубках и сборным помогать, когда ты только в мирокубках. Несправедливо как-то выходит!

Lefty писал(а):Ну так тебе и не нужно приводить 11 игроков. Несколько точно прокнут. Тем более два игрока за сезон можно привести.

Для того, чтобы в сезон приводить по 2 игрока, нужно иметь мощную СШ, без 8-й базы это нереально, а в моих планах ее нет.
Шансы прихода игрока нужного стиля с ростом хотя бы выше 66% - 1 к 9. Поэтому приходится мне ориентироваться на наш скудный рынок. В этом сезоне, кстати, повезло.
В идеале я хочу, чтобы половина моих игроков были тонганцы.
(Что такое "прокнут" я не знаю, так что предложение с этим словом просто игнорирую.)

Lefty писал(а):Ну так я и собираюсь через 2-3 сезона быть. Логичней уже подождать, а то что ты предлагаешь, надо было забить на свою схему и делать покупки намного раньше, а не тогда когда осталось совсем чуть-чуть до того, что и так свершится. Нелогично в общем.

Я, наконец, понял, в чем корень наших расхождений! Он - в восприятии времени. Для тебя 3-4 сезона это "совсем чуть-чуть".
Потому для тебя логичней подождать, а для меня логичней было бы уже в начале этого сезона купить трех хороших (сильных и полностью проспецушенных) игроков возраста 27-29 лет, взять медали, и со следующего сезона (а не через год) реально устойчиво играть в тех самых мирокубках, о которых ты так любишь рассуждать. Да, эти игроки вытеснили бы из основы трех самых слабых, но профит от их присутствия однозначно перекрыл бы это неудобство. При этом ничто не мешало бы тебе продолжать спокойно гнуть всю ту же свою линию прокачки. Но только без ограбления соседей по Д1.

Lefty писал(а):Ну Националка на то и есть, что там сложнее. Опять же, если там будут игроки сильнее моих, это даже лучше, что есть конкуренция. Что я могу гарантировать, что они все будут 29-180+. Ну и конечно мне сложнее с тики-такой пробиваться.

Ну вот и представь, что твои игроки будут отбирать баллы у других тонганцев, с более подходящей для главной сборной прокачкой, при этом так и не выйдя там на первые роли. Весьма сомнительная может оказаться польза, не так ли?

Lefty писал(а):И почему я должен применять таланты в мирокубках и сборным помогать, когда ты только в мирокубках. Несправедливо как-то выходит!

Во-первых, никто ничего не должен, ни ты, ни я. Мы лишь рассуждаем о том, как можно было бы поступить рациональнее - с разных т.з.
Как пойдут дела в будущем - не ясно, но если глянуть на реальность, а особенно углубиться в историю, то видно, что мои игроки помогали националке намного больше, чем твои.
Что до чемпионата, то уж, по крайней мере, по той самой статье набора/потери баллов, которая тебя так злит, АОБ каждый сезон нехило "подкармливает" почти всех своих соперников, не так ли? Более щедр тут лишь МК.

Для того, чтобы в сезон приводить по 2 игрока, нужно иметь мощную СШ, без 8-й базы это нереально, а в моих планах ее нет.
Шансы прихода игрока нужного стиля с ростом хотя бы выше 66% - 1 к 9. Поэтому приходится мне ориентироваться на наш скудный рынок. В этом сезоне, кстати, повезло.

Но все же они все равно приходят. Всяко лучше, чем ничего. Тем более необязательно иметь всех Тонганцев. А если не придут, то подзаработаешь, продав игрока с высоким ростом силы не своего стиля за 10+ лямов.

Я, наконец, понял, в чем корень наших расхождений! Он - в восприятии времени. Для тебя 3-4 сезона это "совсем чуть-чуть".
Потому для тебя логичней подождать, а для меня логичней было бы уже в начале этого сезона купить трех хороших (сильных и полностью проспецушенных) игроков возраста 27-29 лет, взять медали, и со следующего сезона (а не через год) реально устойчиво играть в тех самых мирокубках, о которых ты так любишь рассуждать. Да, эти игроки вытеснили бы из основы трех самых слабых, но профит от их присутствия однозначно перекрыл бы это неудобство. При этом ничто не мешало бы тебе продолжать спокойно гнуть всю ту же свою линию прокачки. Но только без ограбления соседей по Д1.

ты силен в своей прокачке, я в своей. если я не умею играть, как ты, значит я и не смогу и бессмысленно это предлагать. И ты сам признался, у тебя свое видение постройки команды, у меня свое. Я считаю, что я так буду сильнее в будущем, ты считаешь, что нужно быть сильнее именно сейчас.

Ну вот и представь, что твои игроки будут отбирать баллы у других тонганцев, с более подходящей для главной сборной прокачкой, при этом так и не выйдя там на первые роли. Весьма сомнительная может оказаться польза, не так ли?

Резко парирую, ибо сейчас бессмыслица именно для сборной иметь один стиль. Солнечные команды сейчас должны быть в равных соотношениях. Иначе кому будут уходить те же игроки Тики-таки с высоким ростом силы, например. Нелогично все это. Как раз сейчас Аоб и Мангии не составит труда покупать Тонганцев Тики-таки, ибо спроса внутри страны почти нет на них. Ибо их тупо, бразильские и спартаковские команды будут выставлять на трансфер, взамен приобретая легов.

Во-первых, никто ничего не должен, ни ты, ни я. Мы лишь рассуждаем о том, как можно было бы поступить рациональнее - с разных т.з.

Видишь, если бы я играл "рационально", то у меня попросту была другая команда и не было такой ОС и денег в кассе.

Как пойдут дела в будущем - не ясно, но если глянуть на реальность, а особенно углубиться в историю, то видно, что мои игроки помогали националке намного больше, чем твои.

Это да. Но ведь нас волнует текущий период и будущее. У нас очень много молодых игроков за 200 силы, которые еще будут долго усиливать сборную. И мне честно, не хватает тут АОБ игроков, что помогло бы нам однозначно быть сильнее.

АОБ каждый сезон нехило "подкармливает" почти всех своих соперников, не так ли? Более щедр тут лишь МК.

Ты всегда будешь кормить их, если будешь сильнее остальных. Понадеюсь, что все наши команды подтянутся к тебе и больше не будут тебя доить.

Lefty писал(а): А если не придут, то подзаработаешь, продав игрока с высоким ростом силы не своего стиля за 10+ лямов.

Кто ж от такого откажется? Но тут есть пару нюансов.
Во-первых, шанс прихода такого лакомого игрока с ростом 80%+ всего 1 к 5. И потом, не всегда есть время и единички для самого выяснения роста силы.

Lefty писал(а):Я считаю, что я так буду сильнее в будущем, ты считаешь, что нужно быть сильнее именно сейчас.

Да, взгляды на пути развития разные. И я привожу свои аргументы именно исходя из нынешнего положения вещей.
Через 3-4 сезона ситуация будет уже другой, конечно. Но на данный момент мысль моя проста и основывается на обычной математике, можешь сам прикинуть - если бы твоя команда уже сейчас успешно (подчеркиваю - более-менее успешно) участвовала в мирокубках, то ее прибыль и по баллам и по финансам однозначно перекрывала бы тот бонус от занижения силы, что она получает сейчас. И при этом другие тонганцы меньше теряли бы баллы в матчах с тобой, а больше приобретали. Это классическая win-win ситуация, зачем от нее бежать, как черт от ладана, не знаю.

Lefty писал(а):бессмыслица именно для сборной иметь один стиль. Солнечные команды сейчас должны быть в равных соотношениях.

Это только в идеале хорошо бы было, если бы сборная могла свободно играть всеми тремя солнечными стилями. Однако, реалии таковы, что у каждой сборной, как правило, один основной стиль, один дополнительный и один избегаемый. Так что я исхожу именно из реалий.

Lefty писал(а):если бы я играл "рационально", то у меня попросту была другая команда и не было такой ОС и денег в кассе.

Да. Когда ты уже поймешь, что не стоит гордиться тем, что каждый сезон выводишь из обращения существенную долю добываемых командой ресурсов с весьма туманной и отдаленной перспективой их использования?

Lefty писал(а):И мне честно, не хватает тут АОБ игроков, что помогло бы нам однозначно быть сильнее.

Поверь, мне их не хватает даже больше, чем тебе. При этом я, в отличие от некоторых, не закрываю глаза на то, что мог бы действовать лучше и рациональнее, и даже уже предпринял реальные шаги в этом направлении, не так ли?

Lefty писал(а):Понадеюсь, что все наши команды подтянутся к тебе и больше не будут тебя доить.

Ну, такого не будет никогда. Но мне не жалко поддерживать слабые команды, я не хочу, чтобы меня "доили" сильные.

Во-первых, шанс прихода такого лакомого игрока с ростом 80%+ всего 1 к 5

Ну привести можно двоих, шансы возрастают до 40%, что не так уж и плохо. В целом тактика смеси своих игроков + покупка на трансферах более дельная, чем просто покупать всех на трансфере.

Это только в идеале хорошо бы было, если бы сборная могла свободно играть всеми тремя солнечными стилями. Однако, реалии таковы, что у каждой сборной, как правило, один основной стиль, один дополнительный и один избегаемый. Так что я исхожу именно из реалий.

К сожалению эти самые реалии в скором времени будут неактуальны. Лучше заранее начинать перестраиваться, чем потом иметь большие проблемы со сборными. А они будут, игроков местных начнут меньше качать, сборные станут слабее. Поэтому логично поделиться и совершать обмены между собой для нужного стиля. Трансферы с хорошим ростом силы охотно будут и зарубеж перехватывать, тем более это больше не скрыть с 8СЦ.

По поводу всего остального, что ты видишь рациональным не кажется рациональным мне. Моя цель стать сильным на уровне Всола, а не на уровне Тонга. Поэтому я потихоньку иду к этой цели. Что до кассы, то 200млн не такая уж и большая сумма. Мне еще нужно будет стадион увеличить, не забывай. С учетом всей этой сложности со СШ, придется покупать игроков, а за высокий рост придется много платить. Также из-за этого у меня немного перестроится схема прокачки и я решил в 33 от ветов вероятно буду избавляться. Это означает в основу будущую мне еще придется спецух 25 докупать. После этого окончательно решить вопрос с лавочкой. Где-то 11 основа + зап. вратарь + 4 игрока. И им тоже нужен рост силы, чтобы и при полусливах качаться. За все это переплачивать. Ну и моя логика еще такова, что ты предлаешь сейчас я получу итак скоро, но раз я получу тоже самое + останутся деньги, то логично резко усилится на сезон-два например и там выиграть мирокубок. Ловишь пик и усиляешься.

Lefty писал(а):Ну привести можно двоих, шансы возрастают до 40%,

А приведи пятерых, так шансы уже 100% что ли?

Это так не работает.

На дистанции да. Но тут как срандомится. Могут и пятеров быть с 80+%, а может и ни одного быть.

Добавлено спустя 43 минуты 12 секунд:
Если грубо говоря, то к нему придет 4 игрока за 5 сезонов с ростом от 60% силы. Не вижу проблем с кем-то обменяться. Или просто продать кому-то, применение таким точно найдется. Уже пассивная помощь сборной. Он приведет 4 игроков, я приведу 4-ых, Divine приведет 4-ых итд. Так и увеличивается количество полезных и сильных Тонганцев. А отмазка не строить 8 базу мягко говоря так себе и абсолютно нерациональна

В Италии и Тонга у меня СШ8 уровня, в Италии 2е уже пришли нужного стиля и ростом 90+ при том что СШ работает намного меньше по времени!

Edosik писал(а):В Италии и Тонга у меня СШ8 уровня, в Италии 2е уже пришли нужного стиля и ростом 90+ при том что СШ работает намного меньше по времени!

Научи, а

Получается у меня такая статистика (с ростом от 70% считаем правильным игроком)

В Тонга до реформы СШ (стиль можно было выбирать) пришло 3 игрока по росту попали только в 1 из 3 (причем самый первый игрок пришедший, еще из СШ5)
После реформы СШ пришло 8 игроков и картина такая (споллер - печальная): по стилю попаданий 1 из 8, по росту 0 из 8
Итог: за 6 сезонов пришло 11 игроков из которых только 1 с нужным стилем и ростом (причем на тоненького - 71%, причем самый первый, причем из СШ5, причем до реформы СШ, т.е. стиль был выбран), всего 3-е (71%,59%,49%) остались в команде (причем 2 из которых до реформы СШ)

В Италии за 4 сезона приведено 6 игроков по стилю 3 из 6, по росту 2 из 5 (6го не изучал)

на сколько дороже обходиться в сезон 8 база по сравнению с седьмой? :beer:

По содержанию где-то 1.8млн в сезон. По зарплате несколько сложно высчитать. Но разница минимальна в зарплате, сильно она отличается легионер игрок или нет.

Lefty писал(а):игроков местных начнут меньше качать, сборные станут слабее. Поэтому логично поделиться и совершать обмены между собой для нужного стиля.

Как по мне, тебя снова подводит логика. У тебя тут и посыл сомнительный, и вывод из него.
Сборные не станут слабее когда (и если) игроков местных начнут меньше качать. В таком случае там станет меньше игроков из местных команд, но зато больше из иностранных, так что в целом сборные не пострадают. Ну и из всего этого никак не вытекает, что "поэтому логично" совершать обмены и т.п. Какая разница, как тебе достался нужный игрок? Главное, суметь им завладеть, и всё тут.

Lefty писал(а):Моя цель стать сильным на уровне Всола, а не на уровне Тонга. Поэтому я потихоньку иду к этой цели.

И снова не вижу логики. Цель-то, конечно святая, но почему к ней нужно идти именно "потихоньку", когда можно гораздо быстрее?

Lefty писал(а):Что до кассы, то 200млн не такая уж и большая сумма. Мне еще нужно будет стадион увеличить, не забывай. С учетом всей этой сложности со СШ, придется покупать игроков, а за высокий рост придется много платить.

Достаточно большая, а будет еще больше. На все те совершенно обычные для каждой нормальной команды расходы, что ты перечислил, тебе вполне хватит будущих текущих поступлений.

Lefty писал(а):я решил в 33 от ветов вероятно буду избавляться

Лучше поздно, чем никогда.

Lefty писал(а):в основу будущую мне еще придется спецух 25 докупать. После этого окончательно решить вопрос с лавочкой. Где-то 11 основа + зап. вратарь + 4 игрока.

И для этого тебе не нужны сотни миллионов, т.к. твоя регулярная лестничная прокачка обеспечит тебе и лавочку.
Про "докупание" спецух не понял. Если ты имеешь в виду докупание, скажем, трех молодых, у каждого из которых по 8-9 спецух, неизвестно когда, то чем это туманный план лучше докупания трех сильных, у которых по 16 спецух, прямо сейчас?

Lefty писал(а):логично резко усилится на сезон-два например и там выиграть мирокубок. Ловишь пик и усиляешься.

Ну, буду считать, что ты мне, наконец, ответил.
Но суть в том, что регулярная лестничная прокачка не дает никаких "пиков". Так что тебе придется создавать его искусственно. Представь - у тебя уже будет те самые 11 основы + 4 запасных, все хорошие, все тонганцы. И тут ты вдруг закупаешь еще тройку сильных игроков, потому что какой-то один тебе погоды не сделает. Кстати, это будет сделать весьма непросто на старте сезона, так как таковых и так-то мало, а представь, какая будет каждый раз за подобного исполнителя конкуренция!.. Но, допустим, тебе это удалось сделать. Тогда они автоматически вытеснят из основы тонганцев, будут забирать кучу баллов, но мирокубка тебе не выдадут только за эти заслуги, пойди пробейся хотя бы в полуфинал... И что в итоге? Поломанная "лестница"?
Я же предлагаю тебе, ничего не ломая, взять этих игроков и гармонично поставить на вершину твоей конструкции. Единственный их минус - они не будут тонганцами. Ну так и те твои легионеры из далекого будущего тоже ими не будут.

Lefty писал(а):отмазка не строить 8 базу мягко говоря так себе и абсолютно нерациональна

LA-GAVANA писал(а):на сколько дороже обходиться в сезон 8 база по сравнению с седьмой?

А я бы сказал, что неаргументированный наезд на отказ строить 8-ю базу абсолютно отфонарен.
Много сезонов назад тут уже была довольно бурная дискуссия пр то, стоит таковую строить или нет. Ради "толстой" СШ, конечно. Приводились выкладки, из которых я лично сделал вывод, что выгоднее - без нее. Да, ты упускаешь потенциальную выгоду от торговли молодежью. Но зато очень существенно экономишь на содержании (эту часть нетрудно посчитать) плюс снижаешь зарплатный коэффициент.

Lefty писал(а): По зарплате несколько сложно высчитать. Но разница минимальна в зарплате, сильно она отличается легионер игрок или нет.

Не так уж и сложно. Сейчас если не львиную, то очень существенную долю на себя берет лояльность.

Ситуация тяжелая со СШ сейчас, но она у всех федераций такова. Нужно приноровиться. А так что, если никто из нас не будет приводить игроков со СШ и что останется? Потом еще говорим, что скудный рынок и некого купить, хотя сами никого приводить не хотим.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Но зато очень существенно экономишь на содержании (эту часть нетрудно посчитать) плюс снижаешь зарплатный коэффициент.

Глупости. Я уже продал 16-летку забугор. Т-т 36% рост силы в общем ни о чем игрок. 10 млн при затратах 2млн. Какая тут экономия в упор не вижу.
Еще 18-летку с отличным ростом силы за 7млн, который должен был Эдосику попасть.
За сезон покрыл разницу в содержании базы на 7 сезонов вперед.

Глупость тут есть, но не с моей стороны. Разжевываю: 1) глупостью является покупать таких игроков за такие деньги; 2) глупостью является надеяться на то, что такое везение будет сопутствовать всегда.
Ладно еще, если команда с реальными игроками, их берут стабильно неплохо. Но в Тонга таковых почти нет, увы.