Сорри, что пишу не кусками. А сразу и много. Было мало времени, но много думал и дискутировал с Киллером в личке. Ниже 2 листа А4
imsliver писал(а):против сливов те, кто сильный. потому что это ИМ не выгодно.
BornFree писал(а):... Поэтому, обращаюсь к представителям нижней половины Vs Д1, зачем вам помогать сильнейшим?.. Совсем нет! Просто сильные это замечают быстрее остальных и начинают «верещать». Но я смотрю на проблему по иному. Не с точки зрения бухгалтерии отдельного взятого клуба. Я - президент. Моя функция за набором частных интересов, находить Взаимовыгодный Общий интерес. Потому, отхожу и смотрю со стороны. С точки зрения Дива/ФФ в целом.
Речь идет о чем? Когда играешь с сильными та пара баллов, которая разыгрывается в матче ему все равно не достается. И вопрос в том прокачиваешься ли ты на нем основой (+1,5-2 балла тебе) – и тогда эти баллы остается в Диве/ФФ. Либо ты штрафуешь его своим сливом (от -2,5 до -3,5 ему). Но эти баллы не достаются никому (в обзоре объяснил почему). Они потеряны для Дива/ФФ.
В обоих случаях после матча с тобой сильный станет «ближе» к тебе по силе. Потому, что так ВСОЛ устроен. Точнее, так Акар реализует пресловутый Баланс. Чтобы Дивы были все время более/менее равными и всем было интереснее бороться.
Однако, какой вариант лучше? А вот тут стоит выбрать правильное «начало координат». Вас во ВСОЛе не двое. И в тот момент, когда ты не растешь, но приближаешь к себе сильного на 3-4 балла остальные команды слабее не становятся. Речь идет не о 14 соперниках по диву или 46 по ФФ, хотя и о них тоже. А обо всех других 15 294 командах, существующих во ВСОЛе. Наоборот, они в этот момент – растут.
Именно поэтому и призываю прокачиваться самому за счет сильных. А чтобы не было размышлений кому же тогда сливать (усталость-то сбрасывать надо) - активно и агитирую за переход на игру полуосновами, дающей сыгранность (и много чего еще), когда это возможно. А как иначе в мирокубках-то играть? В одиночку туда не пробиться.
Заметьте. Мне, как все равно КАК распределяются ресурсы. Я за увеличение общего пирога в целом. А кто с него возьмет большую дольку? Да самый лучший Менеджер, самый «конкурентоспособный», самый активный и возьмет! Не самая сильная Команда. Наоборот. Они-то как раньше штрафовались, так и сейчас продолжат. Тот, кто из нас лучший менеджер (по-моему, вполне естественно, что так каждый в глубине души так думает про себя) – тот и будет в выигрыше.
А чтобы перейти на игру с сыгранностью, нужно активно применять те трюки, которые позволяет зарабатывать бонусные спецухи, не бояться травм и т.п. В принципе, их Sheva в своем комменте описал.
3 ответа imsliver imsliver писал(а):...получают минусы именно те, кому они как раз очень и не нужны. Когда баллы стоят по 600к
Очень хорошо! Это как раз та конкретная реальность, которую надо учитывать при любых общих программах. А как ты вообще растешь на поле в чемпе (просто синие стрелочки, без красных)? У тебя 32 балла (на после 25 тура). Только у 4 команд меньше: У Лосси (24) и Кирикитр (29) – они оба тоже активно сливают. И у Саррамо (28) и Тиета Спорт (28) – 3 и 2 команды «по популярности», среди тех, кто активно сливает. Больше сливают только против Бако. А что другие команды? В среднем, 47 баллов(53, 50, 48, 46, 44, 42, 42, 39, 36). От 36 до 53 (не считая мое Маре). Не получается ли, что боясь потерять один балл по 600к, ты не добираешь 2-3 по 200 к и больше? И лидеры, которые так важны для команды, отрабатывают не на 100%? Об этом и речь. Может переход на сброс усталости полуосновами позволит собирать больше? А еще и с ветеранов иметь спецухи (их-то как раз очень удобно держать в запасе). Зарплаты? Я сейчас посчитал: мои 12 ветеранов за тур получают 99к. Твой один Диниш в 1,5 раза больше. imsliver писал(а):... 3. Если сливаете – предупреждайте. Лучше всего просто копипейстя в предматчевый коммент «силу выбранного состава» из меню отправки состава. Категорический против. Ну во-первых кажется самими правилами запрещено договорняки...
Я считаю, что это не договорняк. Договорняк – это когда есть информация и она влияет на исход матча. Но когда ты сливаешь (особенно 11 парнями с силой 10) – исход матча очевиден на 100%. Как бы Гену не пинали, сливной состав никогда не победит основу. Вопрос лишь в том, насколько баллов ты штрафанешь более сильного. По-моему, спортивный принцип – это когда я побеждаю других, потому, что Умнее/Сильнее/Выше/Быстрее соперника. А когда я делаю ему похуже – это что-то другое. Предложение в том, чтобы минимизировать это похуже. Про довод Китовраса, что это полезная инфа для вашего следующего соперника - подумаю. imsliver писал(а):... 3. Если сливаете – предупреждайте. Лучше всего просто копипейстя в предматчевый коммент «силу выбранного состава» из меню отправки состава. ... вот такая ситуация как у меня с Гечей - Играл вчера с Бако. в субботу с ними же играю в кубке. Буду бороться. Вчера Бако вытянул основу, завтра не знаю как сыграет. мб и полуоснова, но факт в том, что его команда играя со мной - устала...
Не, если в такой ситуации ты не будешь предупреждать – все ок. Все понятно. Но такое может быть лишь если идут пересечения расписаний турниров. И происходит очень и очень редко. Вряд ли более пары матчей за сезон на всю ФФ. Вполне можно следовать общему принципу и делать такие исключения. Они малозначительны и принципу никак не противоречат)
3 ответа Killer74 Killer74 писал(а):Пока команда не готова к игре на поддержание сыгранности (нет минимума Ат, отсутствует МЦ и ФЦ высоких уровней) целесообразно играть со сливами.
Ок. Давайте тогда в Д-1 и Д-2 примем. А в Д-3 достроим МЦ, ФЦ, докачаем АТшки - и на следующий сезон. Почему так поступить нельзя? И, кстати, вопрос "какова оптимальная стратегия для только что созданной команды" - это не про эту борьбу со сливами. Давайте его вообще не обсуждать. Потому, что у нас конкретные 48 команд. Killer74 писал(а):Приведенный пример Маре еще тем плох, что взятое значение набора на коротком отрезке ни о чем не говорит. С11 команды 885, точно такой же кстати у Сент-Жиля. Отношение С11/Vs=0,976, в то время как у Сент-Жиля это отношение составляет 1,105. Что позволит тому же Сент-Жилю при прочих равных условия (игра чистой основой) показать более высокую Опт2.
Про это уже ответил в личке. Если кратко, то впринципе эту логическую цепочку мог не писать. Она очевидно. Если практикуешь сливы - значит, 12 игрок значительно слабее 11. Значит, Vs маленький, а средняя Опт.2 большая. Однако, я вручную посчитал сколько Опт.2 дало баллов в этом сезоне. Оказалось, Сент-Жиль взял 16,5, а Маре 8. А после, посмотрел товарищеские матчи. У Сент-Жиля +11, а у Маре +17. Считай, 6 из 8,5 баллов отыграно назад. Кроме этого, сыгранность Маре что-то дала в КМ. И неизвестно сколько даст в КТ. Кстати, прошлый КТ я процентов на 40 выиграл (это мне дало +17 -1) именно из-за сыгранности. Тут как не считай, любой из 3 клубов Killer74, игравших в КТ в прошлом сезоне, взял минимум баллов на 6 меньше, чем Маре. Опять же, если основа Маре чуть и недоберает - зато она сполна получает бонусных спецух. В Сент-Жиль их будет только 5. В Маре же - 11-12. Такое количество возможно только при накручивании сыгранности. И тут вопрос "обменного курса". Имхо, если за 4 недобранных основой баллов я мог бы получить 1 спецуху - не задумываясь обменялся бы. А у меня, считаю, если и есть недодобранные - их ощутимо меньше. Killer74 писал(а):И еще насчет сыгранности. Для федерации что она есть, что нет - никакой разницы. В отличие от роста опт2, рост сыгранности внутри федерации может повлиять только на распределение баллов, а не на общее количество прокачиваемых баллов.
Нет. В спойлере на это уже ответил. Сыгранность повышает набор в Товах. Также в КТ и КМ. Там играют с командами из других ФФ. Отбирают у них ресурсы и тянут в НК. Это ощутимо много, сопоставимо с количеством недодобранных из-за сливом баллов одним дивом. Причем, замечу – все основе.
На последок. Я считаю, что нет дилеммы «дружная ФФ» или «все сами себе на уме». По-моему, если отталкивать от эгоцентричной позиции и продолжить ее до конца, то [url]логически приходишь к необходимости различных форм коопераций[/url].
Это как с Внутренним Рынком Стилевых Игроков. Вот, я стал 4 в ФФ, кто определил у себя команду. Дальнейшие действия? Собирать легионеров? Так я же разорюсь на легионерской зарплатой! Потому выбрал вариант создать Внутренний Рынок Стилевых Кстати, когда посмотрел на тоже самое с другой точки зрения – с позиции президента – увидел еще плюсы: - это работает на понижение легионерских зарплат в ФФ в целом - это позволяет ФФ иметь конкурентное преимущество над другими в ТТФ, товарниках вообще, а, также в КМ и КТ. То есть, делает более активных сильнее.
Killer74 писал(а):Похоже дело хуже, чем я рассчитывал. Пока не принято никаких совместных программ попробую поиграть в соответствии с принципами кооперации...
SHEV@ писал(а):...Лорд. Думаю, никакая концепция общая не поддержится тут, судя по обсуждению. Выход - показывать преимущество дубля на (почти)спецушных (почти)стариках: когда +баллов будет больше и они будут превращаться в спецухи, а не уходить веникам. плюс один Шеве
kitovras писал(а):... если ты действительно за идею кооперации, ты пойдешь в разведку и личным примером на протяжении стольких сезонов, сколько потребуется будешь показывать, как себя нужно вести, как нужно играть Я в ближайщие сезоны НЕ буду играть сливами. В-первую очередь потому, что моему Маре это выгодно.
Детали Limp писал(а):Дело в том, что только за BornFree писал(а):...не стыжусь преднамеренной попытки нанесения травм игрокам других команд. Это часть моей игровой философии.
человека нужно выгонять с позором из проекта...
Все мы люди, а потому эмоции и субъективные оценки понятны. Но палку тоже перегибать не стоит. Главное – потому, что так не будет достигнута цель. У BornFree своя игровая модель. И доводы, которые ее обосновывают. Если есть настрой поменять модель – нужно приводить более лучшие доводы. Переход на личности – точно не сработает Killer74 писал(а):... Предупреждение о сливе, которые предлагает президент, также могут носить для меня крайне редкий характер.
Если уж до конца быть точным, то это мое предложение, которое Сергей только озвучил для обсуждения. Насколько я знаю, сам он против. Вернее он против сливов вообще.
Все верно. |